bien sûr qu'il y a déjà plein de braves gens dans le monde, mais, la parole de Palidor nous encourage à faire toujours mieux. ^^

faith une question, je suis curieux de savoir qu'elle est la définition du bien et du mal selon Palidor ?

le bien c'est quand palidor gane, le mal quand palidor perd. En tout cas, ça doit ressembler à ça pour elhrodir.

C'est bien de parler des gens comme vous le faites !!!
C'est étrange tout de même !
Je tiens à féliciter Faith pour ce qu'elle entreprend, je ne fais pas le mauvais exemple du Bien, la voie des armes est une solution comme une autre.
Des chevaliers dédiés au Bien il n'y en avait pas avant que j'arrive ici, alors si vous voulez que dans un futur proche l'Ordre quitte cette contrée pour la laisser aux mains du Mal alors il partira !

Excusez moi de m'insérer dans votre débat philosophique...car les uns parle de principe fondamentaux simple "bien" et "mal". Il ne faut pas confondre vérité personnelle, vérité "reconnu" par la majorité comme vrai et La Vérité, car malheureusement, ce n'est pas parce que tout le monde le fait que c'est bien...ou parce que personne le fait que c'est mal, non?Mais le bien ne nuis pas à soit et autrui, le mal si, le bien rend heureux le mal malheureux ( soit ou autrui) il ne faut pas voir subjectivement avec son oeil et ses conceptions, mais ouvrir son esprit à une vision plus large, regarder la conséquence sur le sujet et l'entourage, et surtout les conséquence à court et long terme...

Je suis ravie d'apprendre que le bien ne nuit pas à autrui. Prenons l'exemple "des preux chevaliers sans peur et sans reproche" d'Ehlro : ce sont des chevaliers du bien (des paladins pourrait-on dire). Ca ne les empêche pas pour autant de massacrer des miliers d'orcs au nom du bien. Le bien ne fait pas de mal à autrui ? laisse moi rire. Le bien est une gangrène qui corromp sans cesse la terre, qui s'infiltre dans les esprits faibles et les laisse pourrir sur place !

Le mal est peut être plus intéressant dans la perspective du plaisir ??? Prendre de pauvres innocent et les vider de leur sang c'est mieux ??? Corrompre les personnes aussi ? Ou bien torturer les gens, est-ce cela le mal ???
*Rit violement*
Laisse moi rire Succube...

Non, tout ce que tu dis représente seulement des choses agréables que j'aimerais pouvoir faire dans la réalité et non uniquement ici.
Non, le mal peut de voir dans la jouissance pure que l'on peut ressentir devant une âme à l'agonie, dans la douceur de la peur, dans la puissance sur les autres.

Cependant si tu faisais des réponses plus argumentées cela pourrait être peut-être intéressant

Le Mal est le calisse de Dieu, c'est une création du Bien pour qu'il subsiste... L'un ne peut être sans l'autre... L'aspect de voir les gens mourrir sous vos yeux par votre volonté, il faudrait être né dans le Mal pour pouvoir aimer cela

Que crois-tu que je sois Ehlro ? J'ai "vendu mon âme" depuis bien longtemps déjà... Si tu parles "dans la vraie vie" je ne crois pas en dieu alors tu peux dire ce que tu veux mais ça ne me touchera pas. Cependant je suis d'accord que le bien ne peut exister sans mal. Mais tout dépend aussi du point de vue. Te torturer à mort serait peut-être faire le bien à mes yeux, non ?
Pour ce qui est d'Arcanes, Palidor et Dorenovia sont... mari et femme... t à nouveau l'un ne va pas sans l'autre. mais ce sont eux-deux qui ont créé individuellement le bien et le mal (et Khaor n'y est pour rien)

Ais-je dis le contraire ??? Je ne parlais pas de Dieu !
Bon sang quand vas tu comprendres que je déteste le Mal, j'ai horreur de voir souffrir les gens comme vous le faites ! C'est une façon barbare, sans coeur, ni foi... Même Dorenovia ne ferais pas ainsi je pense

Edité par Ehlrodihr le 30/05/2005 à 21h02

As-tu dis le contraire de quoi ? Et de quoi parles-tu ? Un peu de cohérence dans tes phrases que diable !
Au fait, "calisse" s'écrit "calice"

Je réagis face à ceci:Je vois au contraire beaucoup plus de gens se tourner vers le Bien comme un troupeau de moutons qui suivent une soi-disante morale et qui sont incapables d'assumer leurs pulsions ou envies qu'il jugent mauvaise...Personnellement, je me fous pas mal du Bien et du Mal, je vis, peu importe si ma façon de vivre déplaît aux autres, du moment qu'elle les laisse libre et qu'ils ne m'ennuient pas.Je les laisse tranquilles, et tant qu'ils font de même, tout va bien.Et en ce qui concerne le Bien et le Mal, tout dépend de la vision que l'on en a, mais je doute que tous ceux qui se déclarent innocents et purs le soient réellement.
Mais sinon il est vrai qu'il y a une nette différence entre Kharlan et L'Ordre de la croix sacrée, et il était sûrement important de le péciser car ce n'était pas forcément clair dans tous les esprits.

ouh là là ! du calme du calme ^^ !!
je ne pensais pas que le sujet provoquerait autant de remous !
si vous avez des comptes à rendre personnellement entre plusieurs persos, se serait mieux que vous le fassiez en mp, parce que parfois on a l'impression que c'est ce qu'il se passe. De plus, bien que vous soyez deux personnages passionnés dans votre histoire et dans la vie courante j'en suis sûre, essayez de parler avec moins d'agressivité, bien qu'il est clair que ce soit très dur entre vous deux ! ^^
j'aurais juste une petite chose à dire, comme tu dis Lilith, le bien ne peux être sans le mal, et c'est la même chose dans la vraie vie. Je suppose que tu adores Satan et bien d'autres personnages que je n'ai pas envie de connaitre, qui représentent donc le Mal, et si nous suivons ton raisonnement, puisque eux existent, Dieu existent aussi ainsi que tout ses serviteurs, puisque l'un ne peut exister sans l'autre....

c'était une opinion de plus mais si tu veux en discuter encore il faudra le faire en mp....

Bon alors je vois que la distinction entre Kharlan et L'Ordre est faite, et c'était là le but du topic...parfait !

Maintenant, si d'autres personnes ont besoin de précisons sur Kharlan ou autre , qu'il le fasse en mp , merci beaucoup !

oui, moi ce que je retiens sur ces derniers posts, c'est que ce qui est hors arcanes et concerne uniquement les croyances personnelles, il y a les mp et msn pour en débattre, alors c'est pas le but de le faire ici.
Lilith et elro, confondez pas le rp et vos opinions, sinon ca ira jamais.

Je ne confonds pas rp et hrp vu que mes opinions sont les mêmes des deux côtés. (puis je n'adore pas Satan justement vu que je ne crois pas en dieu, seulement ce que vous appelez "mal" en général). Puis nous ne faisions que débattre sans nous énerver, enfin pas moi en tout cas.

Ceci dit et pour revenir au sujet. Je ne me souviens plus trop de ce qui a été dit ici (puis j'ai attrapé froid et ça ne m'aide pas à réfléchir) mais est-ce que vous avez, comme le demandait Methos, une définition du bien que ce soit dans l'ordre ou dans le sanctuaire ? Ce serait bien si c'est le cas de la rappeler ici.

dans les concepts de Palidor , et tant pis si je parrais inculte ou nulle parce que je connais pas les trucs de mon dieu, je ne connais pas vraiment mais pour le sanctuaire voilà ce que j'esais de faire transparaite : la charité, la gentillesse, le dévouement pour le Bien, le service, l'entraide etc.. l'intêret et le but premier de ceux qui vivent à Kharlan, est d'essayer de faire le plus possible le Bien autour de soi. Mais pacifiquement, c'ets à dire, par des enseignements etc.. c'ets plutôit théroriques et de l'apprentissage intellectuel, contrairement à Ehlro qui fonce dans le tas, pour défendre le Bien. C'est discutable, mais c'est son choix.
La définition du Bien dans le sanctuaire serait d'essayer de faire le bien à autruit, ceci comprenant le respect de l'être humain et de ses qualités "positives", de développer ses dons et toutes les qualités positives possibles chez un humain.

Voilà en gros, je sais pas si je me suis bien exprimée mais c'ets pas facile de donner uen définition bien précise..

entièrement d'accord avec ce qu'ont dit Faith et June.^^
rien à ajouter de plus.

... Je suis déçu d'une réction digne de cheval munie d'oeillère, une réponse si peu réfléchi aprés une affirmation d'ouvereture, je n'ai jamais défendu un acte quel qu'il soit jusqu'à présent et tu me parle d'un chevalier bélligérant qui par en croisade... le bien ne fais pas de mal, et ce n'est pas parce que tu dis faire le bien ou agir au nom du bien que tu le fais... tout comme le mots culture à autant de definition que de personnes sur terre... ainsi en est-il de la notion de bien et de mal... cependant qi on ne déforme pas la définition des mots... on peut comprendre qu'il y à certaine un notion du bien et du mal absolu, elle échappe à certain et est mal comprise par d'autre... mais bon, en général on se fit au sens commun ceux qui est accépté par la majorité est ingérer par notre conscience la plupart du temps qu'on l'accepte ou non, c'est un processus d'harmonisation ...ou de contagion mental, qui conduit à l'uniformité d'un certain point de vue, du moins dans le cadre d'un groupe ...

Bah, pour moi le bien, c'est le respect des droits naturel de chacun. Après, toute déviance par rapport à cette règle universelle devrait être sanctionnée. reste juste à ce que tout le monde soit d'accord sur ces prérogatives naturelles et le problème est qu'elles ne sont pas les mêmes partout (et je ne parle pas de lois), en conséquence la notion de bien est plutôt relative même si ses bases sont faciles à comprendre.
C'est pourquoi un débat peut être bon dans la mesure ou ses participants sont prêts à écouter leur opposants, afin de définir après écoute si ce qu'ils disent est en accord avec ses principes...etc.

Sinon, faith, mille excuses pour le coup de pied dans la fourmilière :)