Ouai, moi je serai plus mitigé. Ce film est assez bien, mais comme toujours quand un film est tourné avec le méchant en personnage principal, c'est un peu ambiguë.
Tu prends le magnifique film "American History X", il est devenu le film violent anti-racisme de toute une génération, ainsi que le film pro-nazisme des jeunes néo-nazis qui oubliaient le dernier quart d'heure du film.
Là c'est pareil, si tu zappes la morale pour juste matter un film sur la violence et qui de plus est très immoral quand on voit pas tous les aspects de l'histoire, il devient assez dangereux de le mettre entre toutes les mains.
Le gars qui ne réfléchit pas et regarde juste l'histoire défiler n'en retiendra que des scènes comme celle où ils buttent un clodo de sang froid ... Suffira que le spectateur soit déjà un peu déséquilibré et voilà !
D'ailleurs, pour que Kubrick se l'auto-censure, y'a bien une raison!
Alors bon film, mais avec de la retenue !

Edité par Thanatos le 09/02/2005 à 22h24

Et c'est pourquoi un film quelqu'il soit ne doit pas etre pris a la légère et doit susciter un minimum de réflexion personnelle.

Edité par Thanatos le 09/02/2005 à 22h27

Un de mes films préférés et que je recommande à tous ( avec un minimum de réflexion personnelle comme le faisait remarquer très justement KaRPeDieM)

Il en va ainsi de tous les films : on peut toujours regarder Jurassik Park et se prendre pour un dinosaure. Perso, j'ai adoré Tueurs Nés qui tourne aussi pas mal du côté de l'ultaviolence et j'ai toujours tué personne (jusqu'a aujourd'hui ...).
Orange Mecanique est un bon film a la Kubrick (quoique un peu vieillot). Et la BO de ce film est excellente avec beaucoup de morceaux de musique classique.

Edité par Thanatos le 09/02/2005 à 22h28

J'ai énormément d'amis et connaissances qui m'ont recommandé ce film et je ne l'ai toujours pas vu. Un jour peut-être ;)
Il faudrait que je trouve quelqu'un qui l'ait je suppose

"Ce film fut censuré trois ans plus tard par Kubrick lui-même, et le restera jusqu'à sa mort en 1999."
ah bon il s'est auto-censuré ? quand ça ? moi j'ai plutôt compris qu'il avait été interdit en angleterre ... mais je ne suis pas un biographe de Kubrik non plus :)

et sinon #2, perso j'adore Tueurs nés, Orange Mécanique, qui sont tous les deux des films avec pour héros un "méchant".
Par contre j'éxècre au plus haut point américan history X qui ne prend jamais de recul par rapport à son sujet, et qui est un film qui pourrait être repris en slogan par les néo-nazis au vu de la fin (un noir qui tue un nazi repenti pour ceux qui ne l'ont pas vu). Et je me souviens toujours de cette scène de basket ou la salle espère de tout son coeur que les nazis vont gagner contre le noirs.

Le sujet est grave (extrème droite), et je ne soupçonne pas vraiment le réalisateur d'être lui même un fasciste, mais ce film est très tendancieux à force de vouloir montrer la réalité sans être partisan.
Il n'y a par exemple jamais de contre discours aux propositions des nazis.

On a face à nous des problèmes (chômage, insécurité, etc ...) et un coupable : l'étranger. Le film ne dit jamais que c'est faux, et pire, il ne le démontre jamais. Il se contente de nous montrer la violence de quelques personnes qui ont ces idées.
La seule personne intelligente noire est un ancien Black Panthers, un tueur de blancs donc ...
C'est extrèmement dangereux parce que c'est ce genre de non discours, fait uniquement de dénonciation, qui conduit à 20% d'extrême droite à la présidentielle.
A la sortie de ce film, une personne qui a peur et qui n'a pas les outils de réflexion nécessaire va se dire la chose suivante : "la violence des skinheads c'est mal mais ils disent les bonnes choses et ont des solutions, je vais donc aller dans un parti qui n'est pas violent (en apparence) et qui me propose les mêmes choses : la défense de moi contre les étrangers qui me volent ce à quoi j'ai droit".

Ce film ne délivre ni morale ni message clair et fourre dans le même sac les individus nuisibles à la société en ne montrant rien d'autre que de la violence. c'est aussi extrèmement dangereux si on s'adresse à un public non politisé.

Enfin ce film manque d'humanité tout court, et des deux choses qui font l'humanité : la prise de conscience et l'humour. Orange Mécanique et Tueur Nés ont leur dose de ces qualités. Donc ça me fait réagir quand tu met AHX au même rang :)

Edité par zouzou le 09/02/2005 à 20h11: mise en page

Edité par Thanatos le 09/02/2005 à 22h33: fautes ^^

Je ne suis pas de cet avis Zouzou, je pense que la ressemblance est très nette. Pour American History X, il est très net qu'on peut, si on a pas de recul, prendre ce film pour une apologie de la philosophie d'extrême droite et du néo-nazisme, mais si tu regarde ce film d'une manière réfléchie, tu vois que ca n'est pas le cas.
On voit que la famille rongée par le nazisme est minée, disloquée et complètement perdue. On y voit le mal s'installer et la dificulté de resortir de ce cercle vicieux de la violence.
De plus, il n'y a pas que le Black Panther qui ait un discours intelligent. Le proffesseur de Dereck est très intelligent, et essaye de le faire changer d'opinion.
On décrit cette famille comme complètement perdue, et je ne pense pas que ça soit flatteur pour le nazisme ...
Et si tu le peux, regarde le encore et regarde bien les cinq dernières minutes. Toute la morale est là, et sans ce discours, le film est dénué de son sens.
Chacun son avis, mais c'est ce que je pense, et je l'ai bien étudié.

Edité par Thanatos le 09/02/2005 à 22h35

moi personnellement j'ai beaucoup aimé les 3, ils figurent d'ailleurs tous dans ma DVD-thèque, mais je ne peux pas vraiment contredire zouzou pour AHX : désolé, je n'ai pas essayé de faire comme si j'avais 2 de QI en le regardant ^^ ... mais son opinion se défend je trouve.

cependant, si vous voulez continuer à débattre sur American History X, merci de bien vouloir créer un topic qui lui sera dédié, car ici, je le rappelle, c'est le topic de Orange Mécanique !!

Bon ben je vous réponds quand je me le serai procuré ^^

Edité par Thanatos le 10/02/2005 à 10h17

Alors j'ai regardé le film, et ...

Je pense que je l'ai regardé sans y prêter suffisament attention.

(Oui je me suis fait Orange Mecanique et Fight Club en bouffant des Ferreros Rocher, le soir de la St Valentin, c'est romantique non ? :p)

Bref j'ai été un peu déçu, peut etre que je m'attendais à trop vu que tout le monde m'avait dit "il est génial", en tout cas c'est bien violent ^^

Edité par Thanatos le 15/02/2005 à 10h13

ça je t'avais prévenu :p

Ce n'est pas pire que d'écouter le requiem de Mozart en pensant à sa propre mort, seule dans son lit le soir de la saint valentin....
Mais pour revenir au sujet, je te conseille de le regarder plus sérieusement une autre fois (et de ne pas enchaîner deux films l'un après l'autre.....on ne peut pas changer d'univers comme ça....et puis tu n'as pas le temps de compréhension et de réflexion que tu devrais avoir, surtout après un tel film!)
et en tout cas tu es bien la première personne qui me dise avoir été déçu par ce film.....

Edité par Aérie le 15/02/2005 à 16h14

J'ai surement été decu car j'en attendais trop :)

le Requiem de Mozart est tout simplement génial !! il transcende la messe des morts dans l'euphorie ! j'adore ! t'as du passer un excellent moment !

... mais ça n'a rien à voir avec le sujet désolé je m'égare

il y a aussi qu'il est vieux quoi. C'est peut etre pour ca Fyren?

Edité par Thanatos le 17/02/2005 à 19h52: HS

je pense que peu importe qu'un film soit vieux ou non, du moment que le scénario est bien et le jeu des acteurs bon ... et je ne pense pas que cela soit ça qui ait pu décevoir Fyren...

Edité par Thanatos le 17/02/2005 à 19h52: HS

Bah je l'ai toujours, on le regardera ensemble si tu veux ;)

Edité par Thanatos le 17/02/2005 à 19h52: HS

Tu sais, des foi, quand on a attendu longtemps pour voir quelque chose et qu'on a eu plein de commentaires, on se fait une idée sur la chose et on peut être très déçu. Tout simplement car on s'attendait à quelque chose d'exceptionnel et que ce n'est pas le cas ou pas comme on en rêvait.

Edité par Thanatos le 17/02/2005 à 19h53: HS

Va te faire voir Thanatos ! Tes propres messages ne sont pas mieux !

Edité par Lilith le 18/02/2005 à 17h24

C'est tout à fait ça

Edité par Thanatos le 17/02/2005 à 19h53: HS

J'accepte ton offre avec plaisir. (Et si tu as d'autres films aussi biens, ramène-les...)

Edité par Thanatos le 17/02/2005 à 19h53