je précise que ce n'est que mon avis, mais The elder scrolls en fait trop... j'appréci de jouera des jeux comme ça avec plein de quète en plus de la principale. Mais ou est la fin? il ont voulu mettre tellement de chose dans ces jeux que finalement, ya pas de fin. Ou est la satisfaction de se dire : "je l'ai fini, j'en suis venu à bout..." paske finir la quète principale d'accord... mais finir toute les quètes : impossible... enfin je me trompe peut etre donner moi vos avis...

bien sur que tu te trompes, je connais des gens qui ont passé plus de 1000 heures sur morrowind, parce qu'il était génial. Et regarde des jeux comme les sims, animal crossing, harvest moon, pas de fin ou alors très éloignée, et pourtant ils sont reconnus comme des bons jeux. même les mmorpg n'ont pas de fin, la fin n'est pas une finalité en soi, c'est même frustrant quand on a fini le jeux. Un exemple, j'adore skies of arcadia, mais je suis obligé de le recommencer à chaque fois que je le finis si je veux y rejouer, j'aurai préférer qu'il n'y ait pas de fin.

Aimer un jeu d'accord de là a vouloir y passer mille heure, faut vraiment avoir que ca a faire, moi on me prete un jeu en me disant qu'il faut mille heure pour ne meme pas l'avoir fini, ben je le prend meme pas. Tout ce qui a un début doit avoir une fin. Si tu es obligé de recommencer Skies of Arcadia a chaque fois c'est qu'il n'était pas assez long...
Et un truc qui dure trop longtemps, ya plus d'histoire. Un RPG, c'est par définition un jeu ou tu fait évoluer ton personnage, mais c'est aussi une aventure, une histoire... Et si une histoire n'a pas de fin, elle ne mérite pas de commencer... Tu commencerais un roman tout en sachant que tu ne le finira jamais...

Ensuite pour reprendre tes "références", les sims, animal crossing et tout ceux du même genre, ne sont pas de bons jeux, ce sont des jeux funs... pour t'amuser, pas d'histoire, pas de fil conducteur du jeu... C'en est presque comparable à tétris.

Alors que des jeux comme Final Fantasy, DragonQuest (bien que court celui-ci), sont assez long pour t'éclater mais pas trop au point de t'ennuyer... Une histoire n'a aucune raison d'être si elle n'a pas de fin...

Là, je ne suis pas d'accord du tout.

Un jeu de rôle n'est pas une histoire, mais l'évolution d'un personnage dans un univers.
Pour faire le croisement avec un autre sujet, mon jeu de rôle idéal serait un jeu dans lequel, quel que soit le temps que l'on y passe,
il se produit toujours de nouvelles aventures, sans trame principale pour brider les actions de nos personnages.
Mais comme il est impossible pour les créateurs de mettre à jour un tel jeu, vivent les éditeurs, comme dans Neverwinter Nights, ou Oblivion et Morrowind.

Je crois que les critères principaux d'un bon jeu de rôle maintenant sont :

- la diversité de l'univers
- la facilité d'utilisation et la légèreté de l'éditeur, pour qu'un maximum de personnes puisse créer, afin que l'on retrouve quelques aventures passionnantes
(ce qui n'est pas, et de loin, le cas pour Oblivion)
- la capacité de jouer ces parties à plusieurs(idem)

Je suis tout a fait d'accord avec toi Myrtion, dans Morrowind et Oblivion c'est la liberté et la richesse de l'univers qui fait son interet, c'est ça qui le differencie des autres rpg comme ceux que tu as cité.
Apres c'est une question de gout, si tu prefere les jeux lineaires qui n'offrent pas enormement de possibilités (par rapport a un jeux comme Oblivion, bien sur.)...

Euh par contre, Dragon Quest, court? J'ai bien du mettre 80-90h de jeu avant la fin, sans faire la seconde quete principale. Quand tu en fini avec Rapthorne et tout ça, le jeux n'est pas fini, il reste la quete des Dragoviens et là encore t'en a pour un paquet d'heures...

Je suis plus ou moins d'accord avec toi que le jeu idéale serait un jeu avec toujours de nouvelles quète, quelque soit le temps qu'on y passe (plus ou moins car il faudrait vraiment qu'il tienne en haleine...). Mais ce n'est plus du RPG. On s'éloigne, de nos jours, de plus en plus de l'essence même du RPG. Qui est je le répète, l'histoire.

Le premier RPG du monde était sous forme d'un livre... C'était une histoire, une trame dans laquel notre personnage pouvait évoluer au cours du jeu.

Le nom en lui meme est très explicite : Jeu de Rôle !! un role est un personnage dans une fiction, donc dans une histoire. Sinon, la vie de tous les jours serait un jeu de rôle, nous évoluons tous. Il n'y a aucun fil conducteur ormis le fait de vivre...

Quel est l'intérêt d'un jeu ou le seul but est de jouer ?

Je ne dénigre absolument pas les jeux commes Morrowind ou Oblivion, pas du tout. J'y ai jouer j'adore l'univers et tout mais la trame principale de Morrowind peut se terminer en a peine quelques heures si on va droit au but... si au moins toute les quète annexe servait la trame principale, mais non... on en vien a se dire que tout le reste autour, c'est que du remplissage... et moi ca m'embete (pour pas utiliser un autre mot) de faire des quètes annexes juste paske j'ai rien d'autre a faire dans le jeu...

Enfin, tu énnonce des critères pour les RPGs qui ne sont pas tout a fait exact je pense, et surtout tu oublie le principale : le scénario ! Combien de RPG ont fait un carton dans le monde entier alors que les graphisme étaient pas terrible et que les quètes annexes étaient peu nombreuses, mais ils ont marché car le scénario était p***** de bien ! Si tu veux des citations, les Final Fantasy (sauf le dix qui est très beau et qui a beaucoup de quètes...), les Dragonquest, Musashi, Kingdom Hearts !

Euh... a y est j'ai fini lol

C'est marrant, j'ai hésité à reprendre le même argument pour justifier mon propos.
Pour moi, Jeu de rôle signifie justement que l'important n'est pas l'histoire, mais la manière dont le héros réagi à certains événements.
Le rôle de l'histoire est surtout de rendre ces événements intéressants, pour qu'on ait envie de jouer un personnage dans le monde qui nous est présenté.

Et en théorie, cette histoire ne devrait pas être figée, mais dépendre des actes de notre héros,
qui finalement est bien souvent au centre des événements qui donnent forme à l'Histoire.

Prenons Final Fantasy par exemple, que j'adore(en tout cas, ceux auxquels j'ai pu jouer).
On n'y trouve que très peu(voire pas du tout) d'éléments de choix qui vont modifier la trame principale.
Dans ce cas là, le scénario, bien que souvent exceptionnel, est trop linéaire.
Il ne s'agit pas d'un jeu de rôle à proprement parler, puisque l'on ne fait que suivre l'histoire de certains personnage,
avec un contrôle qui n'est qu'illusoire. On est obligé de passer par tous les points du scénario, sans alternative.
On ne fait en fait que contrôler un personnage dans ses déplacements et ses combats.

Dans Morrowind, au contraire, il est possible d'aller affronter Dagoth Ur directement, bien qu'avec peu de chances de réussite, ou de s'attaquer à n'importe quel personnage du jeu, même si sa mort rendra(en théorie) impossible l'execution de la quête principale.
(je suis d'ailleurs tombé sur lui par hasard lors de ma première partie, alors que je cherchais des vampires à abattre)

En fait, j'ai l'impression que le terme RPG a fini par rassembler tous les jeux dans lesquels les personnages ont des caractéristiques évolutives,
et peuvent gagner des niveaux d'expérience.

Myrtion, je crois qu'on peut faire la quête principale directement, puisque le niveau des ennemis s'adapte au niveau du perso. Donc, pas de problème pour remettre martin sur le trône au niveau 3.

Je sais, je ne parlais pas d'Oblivion dans mon discours.
C'est d'ailleurs une des choses que je deteste dans Oblivion.

pour en revenir au sujet, je suis en train de tester un mod là, il permet de créer sa propre ville ( comme dans morro, skies of arcadia ou encore chrono triger). En gros, on rencontre un architecte et on doit ensuite le conduire au terrain, avoir le permis, les ouvriers, les matériaux... par contre, il n'y a qu'une seule quête (dommage). Mais une fois le village bâti, selon le moddeur, on en devient comte et des habitations arrivent après, jusqu'à former une ville dont on est comte. Je teste et je vous dis quoi ensuite.

ps : le terrain est au niveau de la propriété où on doit délivrer des ogres pour un daedra.

justement je disais bien que le RPG regroupe trop de chose de nos jours qui ne sont pas vraiment des RPGs... tu le dis toi meme, il y a toujours un scénario, avec plus ou moins de choix, mais il pourrait très bien n'y avoir aucun choix, ce serais des RPGs, car comme tu le dis aussi, le RPG, c'est l'evolution dans une histoire, si l'histoire est linéaire le perso évolue toujours mais n'a pas vraiment le choix de direction...

J'ai déjà joué à Oblivion chez un ami mais pas assez à mon gout. J'aurai aimé connaître un peu mieu le jeu mais mon ordi n'est pas assez puissant. Du coup je me demande s'il n'existe pas de jeu du même genre sur PS2 (j'aurai pas de problème à l'installation).

il existe des mod comme oldblivion qui permettent à des vieux pc de jouer à obli ( faut pas qu'il soit en 98 quand même) donc, tout n'est pas perdu pour toi. fais un tour sur le lien, tu trouveras le mod dont je te parle.
http://forum.wiwiland.net/

Je suis en 98, c'est d'ailleur bien pour ça que je demande. Mais je cherche, je cherche...

quasi desespéré dans ce cas là, mais regarde quand même. Mais à mon avis, change de carte graphique et rajoute de la barrette, tu pourras espérer à la limite jouer avec tous les détails au plus bas. Sinon, il y a encore morrowind qui est aussi bien(voire mieux) et moins gourmand( 4 ans de plus aussi)

Voilà, je conseillerai bien plus de jouer à Morrowind que de faire évoluer son PC pour jouer à Oblivion. Morrowind est très bien, et le prix necessaire au changement de pièces pour faire tourner Oblivion en qualité acceptabke peut s'avérer très très cher!!
D'autant qu'en jouant à Morrowind tu pourras aussi participer à ce sujet! ;)

Il est certes moins beau ( j'ai pas pu supporter morro après avoir joué à Obli, même s'il reste quand même pas mal ( ça dépend des moments)). En plus, il y a plein de mods qui pourront le modifier et le rendre agréable.

Sinon, comme daggerfall approche de ses 10 ans, de nombreux fan espere que comme pour arena, bethesda le mettre en téléchargement gratuit sur son site!! ça serait cool!!

petit truc marrant, sur jv.com, quelques personnes sont en train de clamer que bethesda a volé l'univers de Tolkien, qui aurait selon eux inventé l'heroic fantasy, c'est tordant de pathétisme.

C'est tout simplement le meilleur RPG de tous les temps à l'heure actuelle, tout un monde à été créer autour de ces jeux mithyque, quand vous plongez dedans, vous ne pouvez pas vous en sortir comme sa, c'est un peut comme arrèter de fumer lolll

Bon, si d'autres galèrent, je viens de penser à un truc: J'ai installé un pack de mods, dont certains seulement pour les graphismes cartes (avec textures et reliefs sur la carte, etc) et il y en a un pour les graphismes du jeu.
L'installation de cela m'a donné un résultat béton: Je n'ai ensuite jamais plus été planté pendant le jeu. Pas un seul retour sur le bureau.
En plus, il me semble que les graphismes sont plus beaux (lherbe par exmple) et plus fluides aussi. CXa rame pas du tout, en comparant avec avant.
Pour info j'ai un Athlon 64 3500+ avec 2Go de ram et une Ge Force 6800GS aujourd'hui.

Alors si ca interesse qulqu'un je veux bien rechercher ces mods pour les filer.