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devilbutterfly
par devilbutterfly (Scribe Itinérant | niveau 6) le 16/03/2007 à 15h44  
comment expliquer le succès, voire même l'engouement des gens pour les films gores et sanglant?
je suis moi moi-même supportrices de films comme Massacre à la tronçonneuse, SAW, La colline à dse yeux, sans savoirprécisément ce qui m'attire...
si vous avez des réponses, elles seront les bienvenues, et si vous voulez parler d'un film d'horreur que vous aimez n'hésitez pas...
 
Discussion liée : 26 messages, dernier de Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19) le 21/03/2007 à 15h01
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Lord Isiris
#2 Lord Isiris (Ami de la Nature | niveau 6) le 17/03/2007 à 23h19  
Et bien, je ne crois pas que tout les films d'horreur soit forcement très "gores et sanglant":
Un film d'horreur te fait peur, très peur, mais il n'est pas nécessaire pour cela de dépasser les 2 morts! Je ne m'y intéresse pas trop, mais, du moment que tu a peur, que tu te retourne pour voir si tu n'a pas Jack l'éventreur derrière toi toute les 30 secondes, c’est un film d'horreur. Or, la première fois que j'ai vus "Jumanji" (ça remonte à pas mal de temps), -c'est un film dans lequel des enfants jouent a un jeu duquel sortent toutes sortes de truc affreux- , lorsque j'ai aperçu une mygale, je me souvient être grimpé en haut de ma chaise (qui n'a pas manqué de basculer en arrière) !!! Donc c'est un film d'horreur? Mais sans qu'une seule goutte de sang ne soit versée? En tout cas je préfère ça aux films de massacre.

Si on aime ça, c'est parce que l'être humain est perpétuellement à la recherche de sensations fortes. Imagine toi milliardaire -à moins que tu ne le sois déjà ;). Ne chercherais tu pas a faire des choses impressionnantes (sauter en parachute, conduire des deltaplane...), te procurer des sentiment, plutôt que de rester dans ton luxueux palais à ne rien faire? Tu as ta réponse.

Les films d'horreur que j'aime... Et bien, j'ai vus un jour "Le fantôme du paradis" c'est géniale, mais géniale! L’histoire d'un compositeur qui se fais voler sa musique, sa copine et se fais défigurer par le même homme, un producteur assez peu sympathique. C’est merveilleux, j'adore, ça fais peur, certes pas trop, mais quand même.
 
Faith InTruth
#3 Faith InTruth (Seraphin | niveau 14) le 18/03/2007 à 10h50  
( ndrl : "Phantom of the paradise" de Brian De Palma de 1974 , mais je ne suis pas sûre qu'il ait été traduit mot par mot en français ..)


Pour ma part j'ai toujours été fascinée par les films d'horreur et autres films flippants qui ne sont pas considérés comme "Film d'horreur".
Le premier que j'ai vu a été "Brain dead" un énorme tourbillon de plans foireux et un monstre auquel on ne croit pas une seule seconde, je me souviendrai toujours de la mamie qui dépasse la hauteur de la maison et le gars qui part dans son délire de carnage dans une marre de sang qui lui arrive jusqu'aux genoux.
Résultat, au lieu d'avoir peur j'étais complètement explosée de rire. Il me semble que j'avais 12 ans.

Ensuite je suis passée à "Damien" l'enfant de je sais plus quoi, où je me rappellerai toujours de la scène où la vitre qui explose décapite le gars et où le prêtre se fait empalé tout droit par le bout du clocher de son église, faut le faire ! Très fort, très très fort ... mais j'ai jamais vu le film en entier.
Il me semble avoir vu un bout de Wishmaster, mais je ne saurais jamais vu que mon souvenir reste flou...

Des bons films, mais pourtant je n'ai jamais eu peur, justement parce qu'il y avait du sang en veux-tu en voilà, que ça devenait lassant, ridicule et qu'à la fin on rigole plutôt que d'avoir peur.

Donc, je ne saurais les qualifier de "Films d'horreur", en ce qui me concerne, puisqu'ils n'ont pas du tout eu cet effet sur moi..
Ceux que je considèrerais volontier comme tels sont ceux où on entend tout, mais on ne voit rien.
Ceux qui font vraiment travailler l'imagination, ceux qui jouent avec vos peurs d'enfants etc ...

Donc, le premier vrai film d'horreur comme cela c'était tj quand j'étais ado, j'ai mis plusieurs jours à m'en remettre .. malheureusement jene me rappelle plus du titre mais voilà à peu près l'histoire :

"Une merveilleuse famille américaine tout ce qu'il y a de plus catholique, mièvre et ridicule découvre un jour qu'il y a des esprits dans leur maison."
Mais ! On ne les voit jamais, on les entend. Ils imitent les voix des gosses pour appeler leur mère sur un ton qui fait bien flipper, on voit des doigts invisibles courir sur la nuisette (roohh pas bien ..) de la dame qui se retrouve en l'air projetée contre le mur tête la première etc ...
Pas mal de scènes comme ça bien flippantes, oui bon là ça a peut-être pas l'air faut être dansle film ^^.. Mais en tout cas, ce film annonçait celui qui allait VRAIMENT me faire flipper à mort et dont je ne suis pas sûre de vouloir le revoir un jour c'est : Blair Witch (le 1 parce que le 2 a l'air franchement mauvais).
Alors oui je sais j'ai entendu de tout sur ce film, certain le considère comme un film extra, d'autres comme un film archi pourri etc, il n'en reste pas moins que j'ai mis plusieurs mois, j'exagère pas, à me re-promener dans la forêt qui est juste en face de chez moi. Ce film là a complètement joué avec mes nerfs et avec mes pires peurs .. Le pire vraiment c'était qu'on entendait ces terribles hurlement du gars qui avait disparu, et pis les rires des gosses etc haaaa !! rien que de m'en rappeler ça me fou la trouille ...

J'ai vu deux Saw cette année . J'avais trouvé le premier pas mal, en ce qui concerne l'idée, et la fin. Ca reste un film d'horreur "classique" mais inintéressant pour moi ..

Voilà, voilà ..
 
devilbutterfly
#4 devilbutterfly (Scribe Itinérant | niveau 6) le 18/03/2007 à 20h28  
pour faciliter les choses pourquoi pas donner chacun sa définition du film d'horreur... qu'est- ce qu'un vrai film d'horreur??? fantôme? massacre sanglant du style La Colline àdes yeux? ou film psychologique comme Un Jeu d'enfant (avec Karine Viard et Charles Berling (que j'ai adoré!!)... voila, question ouverte!!
 
feaïquenedel
#5 feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16) le 19/03/2007 à 16h40  
@Faith: pas de traduction pour le titre de "Phantom of the paradise" effectivement et Brain dead ce veut drôle ;)

Mouahah, je crois que c'est un sujet pour moi ça, déjà de un parce que c'est mon boulot (du moins ça en fait partit) de ranger les films par genre et de deux parce que j'ai commencé a m'intéresser au cinéma par ce genre si sous-estimé.

avant même de parler des films d'horreur qui est un sous genre, il faut a mon avis parler de la première branche d'une famille cinématographie pour le moins "large", c'est à dire le "cinéma de genre", oui oui, "le cinéma de genre", car avant même avènement de film du style "Saw" et bien avant les premier films "choc" de la fin des années 60, le cinéma avait donné quelques frayeurs au public et ceci des le début du cinéma.
Mais avant même de m'étaler je tiens juste à expliquer ce qu'est en fait le "cinéma de genre", c'est comme son nom l'indique un cinéma que l'on choisi non pas pour les acteurs ou les moyens mis en oeuvre mais pour son genre, c'est un cinéma qui vise directement les amours de tel ou tel genre, souvent prit pour du cinéma d'exploitation, mais est-ce que le fait de donner au public ce qu'il cherche vraiment est de l'exploitation?
Je m'égare un peu, pardonnez moi, de plus la plus part des grands du cinéma actuel (Jackson, Raimi, Del Toro, Tarantino ect...) viennent du "cinéma de genre", et ce justement parce qu'ils en sont venus au cinéma par un genre bien précis qu'ils affectionnent...
...donc contrairement aux idées reçues le cinéma de genre est bien plus riche que le cinéma grand public, que ce soit par la quantité ou que par la qualité.

Bref revenons maintenant au cinéma à faire tressaillir, mais pour mieux distinguer la surabondance de film dit "d'horreur" que l'on peut voir dans notre vidéoclub (ou autre magasin de vidéo ou tout simplement dans notre cinéma), nous allons essayer de voir ce que l'on a eut ces dernières années.

Actuellement le style de films qui fait fureur (et je peut vous l'affirmer) c'est les films violent de torture du style "Saw", "La colline à des yeux" ou encore "Hostel", mais qui ne veulent rien dire de plus que ce qu'ils montrent, ils s'installent dans un climat contemporain, ce qui nous montre le fatalisme des cinéastes envers l'actuel situation de notre société. ce style de films (pas vraiment inspirés à mon avis) reprends bizarrement l'idée de la télé-réalité (exemple: "Saw 2" ou "Loft Story" version gore) dans le sens où l'on ne fait que montrer ce qu'il se passe et l'on ne veut rien montrer ou raconter d'autre, est-ce du cinéma d'exploitation? Sûrement vu le nombre impressionnant de Remake ("La Colline à des Yeux, "Damien", Massacre à la Tronçonneuse", "Fog" ect...)
Si l'on veut trouver des films qui pourraient s'apparenter par l'idée au cinéma du genre, c'est dernière années, il faut fouiller un peu plus en profondeur pour y trouver des films (tout aussi effrayant) comme "Old Boy", "The Machinist" ou encore le frenchy "Haute tension" qui aussi bien part l'esthétique dur et sombre nous plonge dans une ambiance de tension permanente, que par l'approche des dérives de l'esprit humains, les films d'horreur (par l'esthétique ou le fond) veulent nous parler de nous, de nos dérivent et ces conséquences, il semble que mis à part quelques exceptions comme "Shaun of the dead" ou encore "Bad Taste" par exemple le cinéma d'horreur semble assez pessimiste et pour cause, le nom de ce genre semble y répondre de lui-même.
Et ce n'est pas de maintenant que le cinéma d'horreur nous parle de nos actions au sens large ou individuel, il suffit pour cela de prendre quelques exemples pertinent et tous d'époque différente:
-"Les oiseaux" de Hitchcock a y bien réfléchir c'est bien une représentation de la révolte de la nature envers l'homme.
-"Shaun Of The Dead" malgré son ton léger et franchement joyeux malgré la horde zombies, il y a quelques messages relatifs aux films de zombies, après tout n'est-ce pas plus simples de transmettre des messages sur le sujets de l'humanités, des hommes au travers de personnes mortes? Du style une petite transposition du héro en zombie plus vrai que nature devant les jeux vidéos.
-"Chromosome 3" de Cronenberg qui parle directement du mal être et du stress que l'on doit évacuer pour se sentir bien et en même temps petite critique sur les dérives probables de la génétique.
-"La Colline à des yeux" de Wes craven (pas le nouveau d'Alexandre Aja) parlé bien du danger de la consanguinité et du replis sur soi.
-la quadrilogie de Roméro: "la nuit des Morts-vivants", "Zombies", "Le jour des morts-vivants" et "land of the dead" parlent tous directement ou indirectement de politiques et de phénomène de société. Dans "zombies" le capitalisme est vraiment mis à mal dans land of the dead aussi, sans parler du sujet raciale assez explicite dans "land of the dead" et sûrement l'était-il aussi à l'époque dans "la nuit des morts-vivants"...

...tous c'est exemple pour vous dire que le cinéma d'horreur est vraiment bon quand il nous fait tressaillir pendant et après le film, non pas en jouant seulement sur nos peurs enfantines mais bien sur des problèmes de sociétés déguisés sous d'autres aspects.
C'est pour ça que j'aime le "cinéma de genre", car il est vraiment plus libre et créatif rien que pour ça manière d'aborder les sujets.

Vive le bon cinéma d'horreur.

titre en gras= film à voir absolument selon moi

Encyclopédie : Shaun of the dead

Edité par feaïquenedel le 19/03/2007 à 22h10 : petites erreurs de français ou de frappe
 
Faith InTruth
#6 Faith InTruth (Seraphin | niveau 14) le 19/03/2007 à 19h46  
en réponse au message #5
feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16)
le 19/03/2007 à 16h40
Oui c'est après une recherche sur le film quelques années après que j'avais compris que c'était un film drôle en fait ... comme Bad Taste aussi, que j'ai trouvé vraiment excellent.
 
devilbutterfly
#7 devilbutterfly (Scribe Itinérant | niveau 6) le 19/03/2007 à 20h56  
en réponse au message #5
feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16)
le 19/03/2007 à 16h40
j'ai particulièrement adoré le film Haute Tension!! Meme si j'ai du le regarder deux fois pour comprendre lol!!

Edité par Arésius De Falk le 20/03/2007 à 12h00 : ortho
 
feaïquenedel
#8 feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16) le 19/03/2007 à 21h15  
en réponse au message #7
devilbutterfly (Scribe Itinérant | niveau 6)
le 19/03/2007 à 20h56
c'est normal vu le n,ombre d'incohérences scénaristique qu'il y a et ce à cause de Mr luc Besson qui n'avait pas voulu du premier montage.
du coup il y a pas mal d'incohérence, surtout quand on le revoit...

...dommage, mais qu'est-ce qu'il est viscérale ce film, un exploit qu'un film pareil sont sortit mais surtout tourné sur nos terre.
 
Shyri
#9 Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16) le 19/03/2007 à 21h26  
Pourrai-je dire un mot ? ^^
Saviez vous que les films d'horreur qui font le plus peur sont ceux où l'on ne voit pas ce qui fait peur ?
Le meilleur exemple qui me vient à l'esprit est : Blair witch project : Rien de dégoutant, on ne voit absolument, enfin pratiquement rien de dégoutant pendant tout le film, même pas ce qui fait peur, et justement, c'est ça ce qui fait peur : le fait de ne pas voir ce qui fait peur.
Vous me suivez ? ^^
Enfin, sinon, quelques-un auraient vu "the blair witch project" ?
 
feaïquenedel
#10 feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16) le 19/03/2007 à 21h45  
en réponse au message #9
Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16)
le 19/03/2007 à 21h26
oui, je vois tout à fait de quoi tu veux parler, ça s'appele le subjectif: souvent utilisé dans les films à petits budgets...
...pour ma part c'est pas vraiment le "projet blair witch" que j'aurais utilisé comme exemple pour le subjectif, mais plutot "psychose" ou encore "halloween" qui jouent énormément sur le subjectif.
 
Shyri
#11 Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16) le 19/03/2007 à 21h49  
en réponse au message #10
feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16)
le 19/03/2007 à 21h45
oui, seulement que je ne les ai pas vu. ^^
Je ne suis pas une aussi grande fan des films d'horreur.
Enfin, après tout, faut dire que blair witch m'a quand même foutu la trouille. :P
 
devilbutterfly
#12 devilbutterfly (Scribe Itinérant | niveau 6) le 19/03/2007 à 23h28  
en réponse au message #11
Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16)
le 19/03/2007 à 21h49
je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue même si je ne connais pasle film dont tu parles... c'est quoi l'histoire?
 
Faith InTruth
#13 Faith InTruth (Seraphin | niveau 14) le 20/03/2007 à 09h14  
en réponse au message #9
Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16)
le 19/03/2007 à 21h26
C'est marrant ça c'est justement ce que j'ai dis quelques lignes plus haut :/
je vois qu'on lit toujours autant les posts des autres ...
 
Oniros
#14 Oniros (Inquisiteur | niveau 11) le 20/03/2007 à 09h54  
ben alors ! personne n'a parlé de la trilogie Evil dead ! c'est culte pourtant !!
Le premier est vraiment très effrayant, parfois drôle tellement la tronche des monstres et les plans qui partent dans tous les sens sont réussis.
Le 3 n'est pas effrayant, c'est du pure délire du début à la fin. Il y a des monstres mais ils sont rigolos, surtout les petits Ash et les squelettes.
 
feaïquenedel
#15 feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16) le 20/03/2007 à 18h43  
en réponse au message #14
Oniros (Inquisiteur | niveau 11)
le 20/03/2007 à 09h54
le premier tu le trouve drôle?... tu dois confondre avec le deux probablement, car à aucun moment il essaye de faire rire, contrairement au deux où l'on peut remarquer d'ailleurs une certaines influence d'un "buster keaton"
...il est clair que c'est culte, pour moi le premier Evil Dead a tout simplement était un véritable révélateur, avant de voir ce film j'aimé bien le ciné', comme tout le monde, après l'avoir vu, après m'être pris frontalement ce film...
...un autre feaï' est née, l'amoureux de cinéma, non franchement ce film est une mine d'ingéniosité et d'efficacité, Sam Raimi et tout simplement depuis ce jour mon réalisateur préféré, malgré bon nombre de grand monsieur du cinéma, j'en ai pas vu un seul film aussi bien mené que ce qu'il arrive a faire et pourtant il y a de la concurrence avec des types comme Park Chan-Wook ou encore Tarantino...


...mais il faut dire que la nouvelle génération ( je parle des personnes qui on grandi avec "scream" comme film d'horreur de référence) n'est pas vraiment apte à voir un film comme celui-ci, sauf si le cinéma d'horreur les branche vraiment.

@Faith: et avec le film nommé en plus lol
 
Shyri
#16 Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16) le 20/03/2007 à 18h57  
en réponse au message #13
Faith InTruth (Seraphin | niveau 14)
le 20/03/2007 à 09h14
@ faith : Ba voir les romans que vous pouvez écrire de temps en temps ! :P
@ devilbutterfly : Et bien, en fait c'est l'histoire de trois ados qui vont faire un... euh... je crois documentaire, sur "the blair witch" qui est un myth d'une sorcière ou créature qui a tué sept enfants dans une forêt. Ils vont dans cette forêt pour continuer leur projet, mais après la première nuit qu'ils y passent, ils se perdent et ne retrouvent plus leur chemin. Enfin après, les nuits qui suivent, y a des trucs bizarres qui arrivent, et un d'entre eux disparait, et tout et tout.... ^^
 
Faith InTruth
#17 Faith InTruth (Seraphin | niveau 14) le 20/03/2007 à 20h38  
en réponse au message #16
Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 16)
le 20/03/2007 à 18h57
Un post c'est un post qu'il soit long ou pas il a été écrit pour qu'on le lise non ?
 
Oniros
#18 Oniros (Inquisiteur | niveau 11) le 20/03/2007 à 20h54  
en réponse au message #15
feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16)
le 20/03/2007 à 18h43
Non non je ne confond pas. Il y a certains passages que j'ai trouvé drôles, mais quelques secondes dans tout le film c'est tout. Mais sinon c'est vraiment très effrayant. Particulièrement quand "l'esprit" se ballade aprtout, avec se superbe mouvement de camera.
Ils avaient à peu près le même budget que "Sheitan", qui est, à mon avis, un des plus mauvais films d'horreur du monde, pour ne pas dire le pire.
 
Chopegourdin
#19 Chopegourdin (Mafioso | niveau 12) le 20/03/2007 à 21h15  
Suis-je donc le seul à m'être profondément ennuyé devant The Blair witch project ?

Pour moi, si on me demande un résumé, c'est une bande de potes qui se paument dans la forêt et qui, du coup, y passent plusieurs jours. Mais attention, quand c'est la nuit, ils entendent des bruits et le lendemain...tatataaaaa les cailloux ont changé d'emplacement... alors, ils flippent (c'est logique) et passent leur temps à se disputer.
Seulement, j'ai l'impression qu'en dehors de ça et des trucs qui pendent aux arbres, il n'y a pas grand chose. Si ce n'est le choix de la caméra qui est effectivement une très bonne idée.

Sinon, en ce qui me concerne et pour répondre en partie à la question, je trouve un film d'horreur prenant dans 3 optiques différentes:
-la première: le film est super réaliste et on se dit que ça pourrait presque arriver (saw, hostel, haute tension?), du coup on se sent plus ou moins impliqué.
-la deuxième: le film est prenant parce que le scénario est plutôt bon et plein de rebondissements, c'est du fantastique dans un registre différent de la Sf de la Hf et autres genres "classiques". En général, ce sont des films avec des fantômes, des vampires, des zombies et autres créatures démoniaques mais pas toujours.
-la troisième: le film est rigolo, volontairement ou involontairement et on se tappe des bonnes barres avec les potes (Jason vs Freddy, wishmaster 1,2,3,4...etc)

Plusieurs raisons qui font peut-être qu'on aime ce genre de film (les parenthèses sont caricaturales, j'en conviens):
-le sadisme (ceux qui veulent voir des cadavres)
-le masochisme (ceux qui aiment se faire peur)
-le besoin d'exutoire (ceux qui vont voir des gens en tuer d'autres pour ne pas avoir à le faire eux même)
-le besoin de rencontrer fictivement des situations "stressantes" pour se demander comment on réagirait à la place des héros (ceux qui veulent savoir ce qu'ils feraient si on leur disait que pour sortir de la pièce, ils doivent tuer un inconnu où se couper une jambe)
-le besoin de fuir la réalité (ceux qui vont voir un film de monstres pour oublier leurs collègues de bureau. Notez que parfois, la fiction approche la réalité de tellement près que vous risquez de voir vos collègues d'un oeil différent)
 
feaïquenedel
#20 feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16) le 20/03/2007 à 22h05  
en réponse au message #19
Chopegourdin (Mafioso | niveau 12)
le 20/03/2007 à 21h15
Me suis pas ennuyé, j'ai même bien accroché, bon perso' je l'ai vu en VOST je sais pas ce qu'il vaut en VF, mais bon après c'est un film qui fonctionne ou pas, sois en rentre dans leurs délires soit on y rentrent pas, je connais pas mal de monde qui n'ont pas du tout accroché au film. Il est vrai qu'il a de grosses lacunes mais il transpire d'inventivité relative à une première oeuvre.
Moi aussi j'aurais pas accroché si je n'étais pas dans les bonne condition (à l'époque on s'éclater à faire des films amateurs avec mes potes, donc!).

c'est vrai que c'est un peu des caricatures lol, mais bon c'est plus ou moins ça en plus, mais t'as oublié pour le besoin exutoire l'exemple du groupes de jeunes filles qui mate un film d'horreur rien que pour crier entre elles lol.
T’as oublié un cas
-le fait de chercher des histoire relativement extrême dans le traité (pour ma part, mais j'avoue que c'est une excuse, j'ai appris à aimer le cinéma avec ce genre et j'y suis fidèle malgré les bonne bouse fumantes de fumistes que l'on a eut ces derniers temps)
 
Chopegourdin
#21 Chopegourdin (Mafioso | niveau 12) le 20/03/2007 à 22h32  
en réponse au message #20
feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16)
le 20/03/2007 à 22h05
Voila, en fait. Je pense que si c'est moi qui l'avait fait où même des potes, je le trouverais super bien. Mais vu le succès que ce film a eu, je me suis attendu à autre chose qu'un film d'amateurs, d'où ma déception ;) Et je m'attendais à ce qu'il y ait plus de rebondissements. Pas forcément de l'action mais des évènements qui m'auraient scotché au film.
Bon, maintenant, je ne l'ai pas vu en salle mais dans mon salon, ce qui change peut-être la donne et certainement en VF (m'en souviens plus mais c'était à la télé donc...), ça n'aide peut-être pas effectivement.

Et j'abonde dans ton sens pour les histoires extrèmes et les filles qui hurlent (mais qui ne sont pas nombreuses à la séance de 22h ^^)
 
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