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Die Weisse Rose
par Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6) le 19/12/2006 à 20h04  
Je viens de parcourir les cinq pages concernant la musique, j'ai vu que plusieurs groupes, de genre différent avaient fait l'objet d'un sujet... Mais pas une seule fois je n'ai vu apparaitre Marilyn Manson qui pourtant, par son originalité et ses personnages, a su créer plusieur mondes...
Par ce sujet, je ne veux pas débattre des rumeurs qui courent sur lui (j'anticipe), mais savoir si vous connaissez cet artiste, ce qu'il a fait et ce que vous en pensez...??
 
Discussion liée : 22 messages, dernier de feaïquenedel (Grand Conseiller | niveau 16) le 24/12/2006 à 19h02
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Adrian Deft
#2 Adrian Deft (Maître Luthier | niveau 7) le 19/12/2006 à 20h07  
Je ne le connais pas vraiment bien, j'ai vu plusieurs de ses clips qui sont bons, c'est sûr et certain que son univers est très ... original ! Sinon, au niveau de sa voix je n'accroche pas trop, il me semble que j'avais bien aimé "Obscene" ou quelque chose comme ça ... mais je ne suis pas contre si tu as des liens sympathiques ^^
 
druss
#3 druss (Berserker | niveau 10) le 19/12/2006 à 20h10  
ne pas connaitre Marilyn Manson? Comment cela est-il possible? Il est très intelligent ce gars là. J'adore comment il relativise et ce qu'il pense des jeunes d'aujourd'hui. Je me rappellerais toujours de ce qu'il a dit dans le film de Micheal Moore, "Boxling for Colombine", "Je ne crois pas que l'on devrais dire quelque chose aux jeunes, mais les laisser parler et les écouter.". Depuis ce jour là, il est remonté dans mon estime et j'écoute de temps en temps quelques unes de ses chansons. J'écoute notement celle que je dit la meilleur chanson contemporaine "Sweet Dreams", remix de celle de Eurythmics.
 
Adrian Deft
#4 Adrian Deft (Maître Luthier | niveau 7) le 19/12/2006 à 20h14  
en réponse au message #3
druss (Berserker | niveau 10)
le 19/12/2006 à 20h10
Rahh Bowling for colombine, toujours pas vu snif .. sinon j'ai entendu aussi Sweet dreams, c'est vrai que je l'avais trouvé pas mal aussi ..
 
Imbrähel
#5 Imbrähel (Apprenti Assassin | niveau 8) le 19/12/2006 à 20h40  
Dans mon jeune temps, ces morceaux me plaisaient encore bien. Mais depuis, je me suis orienté vers de la musique plus technique et donc, ça me plait plus trop...
*d'un air blazé, je sais la jouer à la guitare sweet dreams... ;) *

@Adrian: Faut aussi voir Farenheit 9/11 du même réalisateur [ Fin hors sujet ]
 
Die Weisse Rose
#6 Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6) le 19/12/2006 à 21h20  
http://www.manson-world.net
http://www.mansonlegion.com
Voilà les deux meilleures adresses et les plus "sérieuses", la première est plus riche en informations et plus souvent mis à jour, on y trouve ses textes et leur traductions, des galeries de photos, des liens et dans les bonus, il est possible de télécharger gratuitement sa dernière reprise 'This is halloween' du film 'L'étrange noel de mr Jack' de Tim burton, pour plus d'info sur cette reprise, je recommande la deuxième adresse, dans les news.
(@Adrian, le titre que tu cherche, c'est 'mOBSCENE' !)
Cela fait cinq que j'écoute cette musique, et je ne m'en lasse toujours pas, ce que j'aprécie avec Manson, c'est que chaque album a sa propre ambiance, son propre thème, il ne se répète pas contrairement à certains artistes.
Pour ce qui est de 'Bowling for colombine', toujours pas vu non plus...
 
Thaïs Erin
#7 Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19) le 19/12/2006 à 21h39  
Pour Farenheit 9/11 je l'ai vu, et si la première partie m'a bien accroché, j'ai trouvé la seconde plus discutable (par exemple quand il filme une mère en pleurs pendant 10 minutes, je sais c'est pour nous faire prendre conscience de l'horreur de ce qu'elle peut ressentir, mais c'est non seulement très dur pour le spectateur (à moins d'être insensible) mais en plus pour elle-même, le chagrin étant une chose profondément intime)
Bref revenons en à nos Moutons: autant lamusique de Marylin Manson, originale,décalée, malsaine et morbide, me plait bien, autant la personne (ou plutôt le masque qu'il arbore pour rester dans la tonalité de son univers) m'effraye un tantinet. j'irais pas à ses concerts, quoi.. * euh...maintenant que j'y réfléchis, je ne vais jamais à des concerts mais vous avez capté l'idée* ;)
 
Lilith
#8 Lilith (Archidémone des Arcanes | niveau 19) le 20/12/2006 à 10h13  
J'ai un petit faible pour l'album "antichrist superstar" qui a quelques côtés assez glauques et morbides des plus intéressants. Bien agréable à écouter des fois. Son aspect à lui par contre... euh... non, vraiment pas.
 
Die Weisse Rose
#9 Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6) le 20/12/2006 à 15h46  
Il n'a pas fait que des titres morbides ou glauque, il a également fais de beaux textes, des critiques ( il a meme repris une chanson des beatles, et 'like a virgin' de Madonna!).Pour ce qui est de son physique...*rougit* il est pas si vilain que ça, certe, il a pris une petite brioche et un petit double menton, mais je trouve qu'il a beaucoup de classe, de "présence" sur scène, et dégage aussi un petit quelque chose de sensuel...enfin, c'est mon avis...!!
Les album que j'écoute le plus souvent sont "Portrait of an American Family", ses premiers pas dans la cour des grands, et Mechanical Animals, très proche de l'indus... Qui a déjà écouté sa derniere reprise de 'this is halloween'??et qu'est ce que vous en pensez?
 
Shyri
#10 Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 15) le 20/12/2006 à 19h10  
J'ai jamais aimé ce chanteur. Ni ses chansons dailleurs.
le chanteur m'ai trop étrange, satanique, cruel et inconcient.
Et pour les chasons, je sais pas.... j'aime pas tout simplement. Peut-être seulement une ou deux qui m'ont vraimant plu, mais pas énormément non plus.
 
Die Weisse Rose
#11 Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6) le 20/12/2006 à 20h39  
en réponse au message #10
Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 15)
le 20/12/2006 à 19h10
"trop étrange, satanique, cruel et inconcient", ça c'est l'idée que "tout le monde" se fait de lui avec les rumeurs, et surtout depuis qu'il est devenu si commercial. Alors qu'en réalité, c'est un homme (non, ce n'est pas un démon ou l'antéchrist) très cultivé et très intelligent. Je te donnerai bien mille exemples et mille arguments, mais je supose que tu le connais un minimum pour pouvoir donner cet opinion...alors je respecte ton avis...
 
Pyrithe
#12 Pyrithe (Maître de Magie | niveau 15) le 21/12/2006 à 09h12  
en réponse au message #9
Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6)
le 20/12/2006 à 15h46
De là à le trouver sensuel et penser qu'il a de la classe...
Perso, musicalement, y'a du bon. Pour la question du personnage, je le trouve exécrable, totalement. Avec les discours qu'il tient et les idées qu'il prone, comment ne pas s'étonner en voyant des gosses de 16 ans qui sont fans se défenestrer ou tirer à vue dans un lycée? Et dans ces faits (rares effectivements, mais assez graves pour être remarquables) ce qui me choque le plus, c'est le fait que MM s'en foute royalement, en disant qu'il ne prône pas d'idées malsaines, violentes, ou sataniques, et qu'il ne fait que critiquer notre société et notre monde. Il y a dans son discours un manque total de responsabilité et d'engagements, qui fait froid dans le dos quand on connait un minimum ses textes, et ses opinions avoués.
Au delà de l'intelligence, il y a la responsabilité, la maturité, et la sagesse. Il ne possède aucune de ces qualités.
L'intelligence, seule, ne sert à rien.
Bien que je respecte ton avis, j'avais envie de préciser ca. (sans engager un de ces débats enflammés dont j'ai le secret... merci de pas partir tous en vrille encore une fois!!!)
 
Shyri
#13 Shyri (Elémentaliste de Terre | niveau 15) le 21/12/2006 à 10h18  
en réponse au message #11
Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6)
le 20/12/2006 à 20h39
Je n'ai jamais dis que c'était un barbare ou un démon non plus. Mais, il faut dire que c'est un satanique et il est cruel ! Mais bon après tout, laissons vivre ce chanteur sa vie comme elle lui plait. Je ne suis pas sa mère....
et puis je trouver que Pyrithe a raison à ce point, que l'intelligence seule ne sert à rien ! ;)
Bon, aller on va arrêter sur ce point je pense.
 
Arésius De Falk
#14 Arésius De Falk (Général | niveau 16) le 21/12/2006 à 12h29  
Je ne suis pas vraiment fan a part un ou deux morceaux de Antichrist Superstar, le reste bah c'est pas mon truc...et niveau originalité, c'est pas vraiment ça non plus.

@Pyrithe: le raccourci est un peu rapide...il y a une dizaine d'années le jdr était montré du doigt comme dangereux pour les jeunes. Et il me semble que pour une des tueries dans un lycée, les gars jouaient a Counter Strike...

@Shyri: Manson n'a rien d' un sataniste, c'est juste un provocateur. Et dans les années 50 le rock'n'roll était une musique satanique...
Exemple de provocateur, qui n'avait rien de sataniste: Alice Cooper.
Au debut de sa carriere, il decapité une poupée sur scene et le sang giclé partout.
Autre exemple: Le groupe Slayer qui arbhore un pentacle sur leurs albums, eh bien le chanteur/bassiste qui ecrit les textes est un un catholique pratiquant.
 
Die Weisse Rose
#15 Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6) le 21/12/2006 à 18h54  
en réponse au message #14
Arésius De Falk (Général | niveau 16)
le 21/12/2006 à 12h29
Merci pour ces petites précisions...

Le fait est que ce qui dérange le plus chez Manson, c'es qu'il s'est fait connaitre en choquant, en provaquant l'opinion publique et en accusant l'Eglise... Pour ce qui est de ses textes, au premier abord, il est vrai que la première chose à laquelle on pense, c'est : il est taré, je l'ai moi même pensé au début, et ça m'a un peu refroidi...puis j'ai regardé ses textes, je les ai traduit et j'en ai discuté avec d'autres, et il ne faut pas en rester au premier degré. Un exemple, la chanson "I don't like the drugs, but the drugs like me" a fait un scandal, car drug=drogue, oui mais il ne faut pas oublier que "drug" veut également dire "médicament" en anglais, et là toute la chanson prend son sens, et on découvre une critique de la société conformiste, de la manipulation des média et l'usage de plus en plus excessif que l'on fait des anti-dépresseurs, on retrouve aussi ces éléments dans le clip.
Il est intelligent oui, sage et mature, je pense que oui ( désolée je ne le connais pas personnelement!), ce que je lui reprocherai c'est peut etre son manque de responsabilité envers les jeunes révoltés qui ne verront et ne voudrons comprendre que le premier degré de ses paroles, selon lui, c'est à nous de mesurer ses paroles et leurs contenu.
Et je trouve ses textes cruellement innocent face aux textes de groupes tels que Cannibal corpse (pas sure de l'orthographe, je deteste ce groupe) ou Dark Funeral, qui revendique clairement le suicide, le satanisme ou la necrophilie. Le vrai danger est dans ces groupes là, car ils sont discrets et parviennent à échapper à la censure.
 
Imbrähel
#16 Imbrähel (Apprenti Assassin | niveau 8) le 21/12/2006 à 19h25  
en réponse au message #12
Pyrithe (Maître de Magie | niveau 15)
le 21/12/2006 à 09h12
Désolé mais là, je pouvais pas laisser passer ça... "comment ne pas s'étonner en voyant des gosses de 16 ans qui sont fans se défenestrer ou tirer à vue dans un lycée?"
je trouves que là c'est un peu trop facile, insinuer que c'est à cause de Marylin Manson que les enfants ont tirés dans le lycée... Mouais... Et le port d'armes n'y est pour rien ? Et le fait que tu peux acheter toutes les balles que tu veux dans un supermarché n'ont pas aidé ces jeunes à faire leur impaire ? Le seul conseil que je peux te donner, c'est regarder "Bowling for Columbine". On parle entre autre de Manson ainsi que du problème de la tuerie à Columbine. Parce que bon, le coup du "trouvons un bouc émissaire pour pallier les problèmes de société et d'éducation..." a déjà été pris.. [fin hors sujet ]

Sinon, depuis le début de ce topic, j'ai réécouté "Antéchrist Superstar" et bon, j'avoue que écouter ça en fin de soirée, ça peut aller.. ;)
 
Pyrithe
#17 Pyrithe (Maître de Magie | niveau 15) le 22/12/2006 à 10h00  
en réponse au message #16
Imbrähel (Apprenti Assassin | niveau 8)
le 21/12/2006 à 19h25
Bien, il faut que j'affine un peu mon discours, qui, je me rend compte après relecture, est mal exprimé.
Je ne dit pas que c'est à cause de MM que ces jeunes vont faire des carnages. Je suis totalement d'accord sur le fait que d'autres raisons les poussent bien plus à entrer dasn un tel état d'esprit.
Ce qui me choque par contre, c'ets le manque de réaction de MM.
Je m'explique: Si un jour j'étais une star (si si, j'y compte bien) et qu'on vienne m'accuser de proner la violence et qu'a cause de ca des gosses partent en vrille, et bien au moins, au lieu de dire je m'en fout, je démentirais, et exprimerait clairement mon désaccord, notamment à mes fans, avec de telles pratiques.
Mais non, lui, il prend ca comme une pub (la preuve que ca marche est l'existance de cette page), et se complait dans ce petit jeu...

C'est ce coté de la chose qui me repousse plus qu'autre chose. Deuxième point, même si tout le monde ne sera pas d'accord, le manque total de respect du personnage...
Je ne vois pas pourquoi les gens s'horripilent quand on caricature une religion dans la presse, ou que les gens parlent de respect sans cesse, et qu'on ne dise rien à un type qui insulte, se moque, et détruit des symboles religieux à tour de bras par pur plaisir et provocation. Le respect est une qualité qu'il ne possède pas, et piétine à loisir.

A partir de ce point de vue, je trouve la personne execrable, et malgré quelques titres sympa, je n'acheterais jamais un album.
 
Killy
#18 Killy (Etudiant en Médecine | niveau 3) le 22/12/2006 à 17h34  
En temps que personnage, je ne connaissait absolument rien de lui, aussi vos avis m'ont bien renseigné... Quand à sa musique, je ne l'apprécie vraiment pas, je ne juge pas ce qu'il fait, Non Non! Mais je n'accroche vraiment pas avec ce qu'il fait, c'est mon point de vue...
 
Die Weisse Rose
#19 Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6) le 22/12/2006 à 19h12  
en réponse au message #17
Pyrithe (Maître de Magie | niveau 15)
le 22/12/2006 à 10h00
Première chose que je tiens à souligner "Mais non, lui, il prend ca comme une pub (la preuve que ca marche est l'existance de cette page), et se complait dans ce petit jeu...", pour ce qui est de l'existence de cette page, et donc du fait que je connaisse cette artiste, Marilyn Manson est un groupe qui existe depuis 1991, et qui n'est réellement connu en France que depuis 2003, or j'ai commencé à l'écouter en 2001, et non à cause des rumeurs ou autres, mais par hasard.

Lorsqu'il a reçu toutes ces accusations pour le massacre de Littleton, il a essayé de se justufier, il a fait des tas de témoignages et interview (entre autre dans le tournage "Bowling for colombine"), mais ça, ça n'a pas fait de bruit, car c'est tellement plus facile de lui mettre tout cette horreur sur le dos, l'Amérique avait besoin d'un bouc émissaire, il était parfait pour le role.

Pour ce qui est du "manque total de respect du personnage... ", parce que la provocation na jamais été utilisé pour se faire connaitre??(Mylene Farmer) Et choquer avec des symboles religieux??(Madonna)
 
Pyrithe
#20 Pyrithe (Maître de Magie | niveau 15) le 24/12/2006 à 13h09  
en réponse au message #19
Die Weisse Rose (Croque Mort | niveau 6)
le 22/12/2006 à 19h12
Je n'ai pas dit non plus que j'aimais la provocation de Mylene Farme ou de Madonna, bien au contraire... ! !
Mais là on sort un peu du sujet. Quoi qu'on ne pouvais pas parler de MM sans parler de provocation!! ^^
 
Silvernight
#21 Silvernight (Homme Bête | niveau 16) le 24/12/2006 à 18h07  
Certes Manson ouvre les yeux du peuple avec ses chansons, mais lorsque tu vois les clips es ce pareil? Ca ne fait pas le même effet je le dis toute suite... L'autre jour j'écouter un site sans spécialement regarder ce que j'écouter, c'était "Sweet dreams" Au début ça aller, puis lorsqu'on entends une espèce de voix horrible qui continues la chanson ça réveilles. Je suis aller voir qui chanter, ah tiens, c'est Marilyn... Bon j'ai tout écouté, et j'ai cherché d'autres chansons, et franchement... Si ce n'est pas un diable ou un malade mental je me demande bien ce que c'est.
Certes il ouvre les yeux, car il est complètement différent des autres. (Physiquement et mentalement) Il y a quelque mois j'étais entrain de regarder la télé, (tellement rare!) et je suis tombé sur une émission de music. Il avait une interview de Manson. Bon ça choque une tête comme ça, ça donnes pas toute à fait envie de regarder aussi. (Franchement ce qu'il à fait volontairement à son oeil me dégoûtes, mais passons) Il portait des oreilles de Mickey en disant que les gens trouvaient cela provoquant sur lui.
Evidament lorsque vous êtes fan de Mickey et qu'on vois le Diable en personne porter les oreilles de Mickey, on aime pas trop.
Je trouve ce personnage bien étrange et je n’aime pas du tout son style. C'est un mélange de sadomaso et c’est quelqu’un d’assez dérangé je trouves…
Rose tu a droit de l'aimer mais ne viens pas avec tes discours de colère pour essayer de convaincre tout le monde. C'est comme si on essayer de convertir tout le monde vers un personnage que personne n’aime...
C'est souvent les ado qui écoutes sa musique, et Pyrithe à raison sur ce point. Je ne vais pas partir sur un débat sur les adolescents, bien que cela m’intéresse beaucoup, cela ne va que crée des disputes pour ce qui sont consternées.
En ce qui est Mylene Farmer et Madonna, je ne les aime pas non plus. Madonna c'est une grande mère qui est un miracle de l'esthétique et Mylene Farmer j'aime pas trop non plus...
Tu ne peux pas les comparées avec Marilyn Manson. Manson c'est un cas extrême...

Il ouvre les yeux du peuple, ça oui, le peuple à besoin d’ouvrir un peu (beaucoup) les yeux, mais d’essayer de les faire réagir de cette façon la, n’est pas la solution.
 
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