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Thaïs Erin
par Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19) le 11/04/2006 à 19h44  
Je sais, c'est polémique comme sujet mais j'aimerais bien qu'on discute du roman "fantaisiste" en général, de la réflexion sous jacente, du style d’écriture, de la découverte de nouveaux mondes, bref de tout ce qui vous inspire une affection toute particulière pour ce genre de littérature...
Si je pose la question, c'est aussi parce que j'ai été déçue (et le mot est faible) de certaines remarques de personnes, lecteurs avides et plutôt boulimiques de ma connaissance, qui qualifient, avec un certain mépris, la fantasy, la SF et tout ce qui touche plus ou moins le fantastique de « basse lecture, petits romans »…
Je vous donne mon avis histoire d’amorcer le débat : pour moi, c’est la littérature par excellence, dans tout ce qu’elle fait de meilleur, mais aussi de pire. Pas de limites matérielles, une totale liberté de plume laissée à l’imagination débridée des écrivains (quand l’imagination en question est limitée, par contre, c’est rédhibitoire), mais en même temps le plus long et le plus difficile des défis : la création d’un univers, de ses codes et de ses mœurs, car la liberté amène fatalement de nouvelles contraintes, celles non négligeables de rendre ces mondes abordables et crédibles (la crédibilité de l’imaginaire, quand on y pense c’est très paradoxal)…

Edité par Thaïs Erin le 11/04/2006 à 23h00 : fautes impardonnables
 
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Discussion liée : 42 messages, dernier de Melmiriel (Sorcier | niveau 18) le 14/09/2006 à 02h47
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Arésius De Falk
#22 Arésius De Falk (Général | niveau 16) le 15/04/2006 à 12h42  
Personnellement je ne vois pas en quoi adapter de livres au cinema redorerai le blason de la Sf, HF et du fantastique.
Cela fait deja un moment que l'on en adapte (Blade Runner, Total Recall, Minority Report, Dune, Narnia, LOTR et j'en passe...)
et pourtant j'ai pas vu de difference majeur dans la façon dont on voit ces genres litteraires.
Pour beaucoup, malheureusement, ce type de lecture n'est qu'un livre d'action où l'auteur n'amene aucune reflexion, où il y a un gentil qui doit sauver une princesse pour sauver le monde et battre les méchants.
Bon ok là j'y vais avec le gros stereotype mais quand j'étais gamin la premiere chose qu'on me disait c'etait: "Tu pourrais lire des livres un peu plus sérieux..."
Donnez Hyperion ou Dune a un de ces detracteurs et il comprendra vite...
Mais d'ici là, ce n'est pas parce que pour certains c'est de la basse litterature que je vais m'arreter d'en lire. D'ailleurs je ne lis quasiment que ça, a part les livres obligatoires au lycée je n'ai lu que de trés rares livres dit classiques (meme si je relis souvent du Camus).
 
Melmiriel
#23 Melmiriel (Sorcier | niveau 18) le 16/04/2006 à 03h50  
en réponse au message #22
Arésius De Falk (Général | niveau 16)
le 15/04/2006 à 12h42
Etaye ton discours stp, pour une fois, je ne pige pas ou tu veux en venir ! :)
Il est vrai que les jeunes aiment CAMUS, ben moi j'ai jamais aimé !
O Tempora! O Mores !

"Les livres d'apprentissage", style Robinson Crusoe ou Don Quixotte, furent els premiers des romans, les romans de fantasy continuient ces romans d'apprentissages, et peuvent former des jeunes bien mieux qu'un Camus qui est non seulement négatif mais suicidaire !
Les auteurs de Fantasy montrent la même chose avec plus de finesse !

J'y reviens encore mais lisez FEIST et en particulier "La Serpentwar Saga" et "la Trilogie de l'Empire", vous en, apprenez des choses a condition de LIRE et non de survoler pour savoir qui meurt ou qui gouverne !

Edité par Melmiriel le 16/04/2006 à 22h30
 
Arésius De Falk
#24 Arésius De Falk (Général | niveau 16) le 16/04/2006 à 13h35  
en réponse au message #23
Melmiriel (Sorcier | niveau 18)
le 16/04/2006 à 03h50
Ah Melmiriel, c'est interessant comme tu arrive a te focaliser sur un mot. Quand je parle de Camus c'est juste un exemple de lecture hors SF, HF. Lis mon message ne le survole pas...
Je pense que j'ai été claire, ce n'est pas parce qu'on fait des films adaptés de livres que ces genres seront mieux considérés.
De meme, ce n'est pas parce que tout le monde pense que ce sont de la basse litterature que je vais arreter dans lire puisque je lis ça depuis que j'ai 6 ans.
Voila, ça fait un peu doublon avec mon precedent message, mais bon...
 
orcusnf
#25 orcusnf (Maître du Renseignement des Arcanes | niveau 19) le 16/04/2006 à 18h47  
en réponse au message #24
Arésius De Falk (Général | niveau 16)
le 16/04/2006 à 13h35
6 ans!! ouah, quel homme!! quel dieu de la littérature fantastique!! moi même n'ai commencé qu'à 9 ans avec jules vernes et H.G wells!! suis battu, je m'incline ô grand colonel vampire!!!

*salue bien bas, sa barbe ramasse les poussières par terre*
 
Arésius De Falk
#26 Arésius De Falk (Général | niveau 16) le 17/04/2006 à 19h11  
en réponse au message #25
orcusnf (Maître du Renseignement des Arcanes | niveau 19)
le 16/04/2006 à 18h47
Ouais enfin n'exagerons rien, quand j'ai commencé la Sf ce n'était pas avec du Verne ou Wells comme toi, c'était plutot avec des bouquins pour enfant. D'ailleurs quand j'ai commencé a lire Verne (je devais avoir 9-10 ans aussi) mon entourage ne m'a plus dit que la Sf ou le fantastique n'était pas de la litterature...
D'ailleurs je voudrais revenir sur ce qui a été dit avant (par Mel ou Orcu je sais plus) c'est vrai qu'avec la Sf mon vocabulaire s'est elargit (ainis qu'avec le Fantastique et la HF, mais ça c'est venu plus tard), et je trouve que c'est une des choses importantes qu'il faut en retirer a notre époque où l'orthographe et l'expression ne sont pas toujours au mieux de leurs formes.

Edité par Arésius De Falk le 17/04/2006 à 19h21
 
Melmiriel
#27 Melmiriel (Sorcier | niveau 18) le 17/04/2006 à 19h18  
ENLEVEZ-MOI ce "S" a VERNE par pitié !
Il va se retourner dans sa tombe !
****££$$&&&££££^^^^¨¨¨¨ !

JULES VERNE, j'ai commencé vers 12 ans !
 
Arésius De Falk
#28 Arésius De Falk (Général | niveau 16) le 17/04/2006 à 19h24  
Oui exacte, pardon, j'ai toujours envie de mettre un S a Verne a cause du Jules surement...

Ah oui j'ai oublié de dire ça aussi, la SF n'est pas plus bourrin que l'HF...Lisez du Gemmell vous verrez.
 
orcusnf
#29 orcusnf (Maître du Renseignement des Arcanes | niveau 19) le 17/04/2006 à 22h22  
en réponse au message #27
Melmiriel (Sorcier | niveau 18)
le 17/04/2006 à 19h18
vernes = l'auteur qui a crée bob morane. mais c'est vrai que son prénom n'est pas jules, c'est une faute de frappe mel!!
 
Melmiriel
#30 Melmiriel (Sorcier | niveau 18) le 19/04/2006 à 03h00  
Merci toi mais alors dites HENRI VERNES dediou !

Ps pour Moghan : pas de MP stp, merci! LOL
 
wildcat
#31 wildcat (Chef de Guilde | niveau 16) le 24/08/2006 à 00h16  
Moi ça m'énerve ces insultes indictes qu'on se ramasse. Toute ma vie on s'est moqué de moi parce que je lisais ce genre de livre. Tous des ignares! Au moins qu'on nous louent, parce nous nous lisons!!!!! Combien de français lisent au moins 10 livres par ans? Sûrement pas beaucoup et spécialement à nos âges. On vit dans un monde d'illétrés, les gars de l'éducation nationale s'en plaignent, mais ils ne jurent que par la littérature "noble", alors que ça saoule les jeunes, c'est vrai que cette littérature est superbe et qu'elle pousse à réfléchir sur nous même et sur la vie, mais il faut amener les jeunes à aimer lire et ce n'est pas du Balzac qui attire...
Comme on dit, on ne doit pas donner de la vainde à un bébé, mais commencer par du lait.

Sinon j'ai un ami qui m'a dit qu j'avais raison de lire Tolkien, après avoir vu le SdA et qu'il les ai lu. Pendant des années auparavant il me dénigrait sur ce sujet.
Encore une anecdote, ma chargée de TD à la fac nous a sorti qu'on devrait lire de vrais livres plutôt que de perdre notre temps avec Harry Potter, ça nous rendrait plus intelligent. J'ai cru que j'allais la bouffer!!!
 
Melmiriel
#32 Melmiriel (Sorcier | niveau 18) le 26/08/2006 à 22h10  
Ben tiens, justement, je suis en train d'oeuvrer pour que cette littérature là fasse partie de l'Ecole !
Ca ne sera pas demain la veille, mais j'en ai fait un de mes objectifs !
Mince voila que je commence à parler comme les politiques ! :)
 
Thaïs Erin
#33 Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19) le 26/08/2006 à 22h16  
Elle en fait déjà partie, ma soeur a du lire de la science fiction cette année...certes elle est encore jeune mais il y a dans cette initiative une ouverture d'esprit que je n'attendais pas de ses professeurs de français. espérons que la tendance se généralisera...
 
Aylia
#34 Aylia (Chercheur | niveau 8) le 26/08/2006 à 22h32  
tiens donc, je n'ai pas eu ce sentiment de persécutée, mais c'est vrai que beaucoup hausse le sourcil quand il voit un bouqin de sf ou de hf.
jeme rapelle juste de l'étonnement à l'école, quand je lisais des pavés à la cours de récréation...
ah..c'est vrai que la littérature qu'on nous donne pendant notre apprentissage scolaire est peu gustatif ...encore aujourd'huik, je relis des oeuvres que j'avais mal saisi à cette époque, je manquais de maturité.
mais à la fin, tous ses livres nous structurent...et je ne regrette pas, sauf pour certains...
il faut aussi laisser une place aux livres nobles', ils transmettent notre Histoire pour beaucoup.
 
Myrtion Plum'mol
#35 Myrtion Plum'mol (Maître Ménestrel | niveau 15) le 26/08/2006 à 22h47  
en réponse au message #33
Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19)
le 26/08/2006 à 22h16
Mon frère pareil, il s'est retrouvé avec le premier tome des Dieux du Fleuve de Farmer.
 
Melmiriel
#36 Melmiriel (Sorcier | niveau 18) le 27/08/2006 à 04h13  
Super merci de l'info:) on va faire accentuer la tendance !
 
Krishpa
#37 Krishpa (Répliquant | niveau 18) le 01/09/2006 à 01h01  
C'est sûr qu'il ne faut pas brûler les classiques. Leurs livres sont fantastiques.
Il faut juste que les intellos changent d'avis et s'ouvrent plus à la littérature fantastique. Et que nos chères têtes blondes lisent cela à l'école.
 
orcusnf
#38 orcusnf (Maître du Renseignement des Arcanes | niveau 19) le 01/09/2006 à 02h37  
en réponse au message #33
Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19)
le 26/08/2006 à 22h16
j'ai des profs de français qui lisent de la sf, ma prof de latin d'il y a 2 ans était fan de sf, la prof de français de l'année dernière a avoué avoir lu quelques dick, le sabotage commence.

on a eu le mois SF à l'ENS en Mars.

Laurent Genefort a passé un doctorat en lettre avec un sujet sur les space opera. ( la classe)
 
Myrtion Plum'mol
#39 Myrtion Plum'mol (Maître Ménestrel | niveau 15) le 13/09/2006 à 19h43  
Pour répondre à une question de Melmiriel dans un autre sujet (sur le cinéma, mais bon ce sujet est tout aussi adapté pour en discuter, et en fait cette discussion a probablement déjà eu lieu)

Le fantastique décrit des événements extraordinaires se produisant dans notre civilisation actuelle.
La SF est plus vaste, puisqu'elle repose généralement sur la manière dont certaines inventions scientifiques potentielles peuvent faire évoluer les civilisations humaines, ou quelque chose comme ça.

Donc, un film ou un roman parlant d'extraterrestres n'est pas forcément de la SF.

Après, il faut situer l'époque à laquelle l'histoire originale a été écrite. Par exemple, le roman 20000 lieues sous les mers de Jules Vernes est clairement de la SF, alors que le même récit écrit aujourd'hui serait....du SteamPunk je crois, à moins qu'il ne soit simplement classé dans les romans historiques malgré quelques anachronismes.

Pour vous embrouiller un peu plus encore, Starwars est catégorisé comme de la science-fantasy, et après, il y a tous les films d'horreurs sur lesquels le débat est loin de se terminer pour savoir où les classer, puisque tous ne relèvent pas d'événements forcément extraordinaires (saw par exemple, qui pour certains serait fantastique...).

Tout ça pour parler des différents genres dont vous avez déjà entendu parler dans le cadre du sujet de ce site, et quel terme pourrait désigner l'ensemble de ces récits, puisque fantastique ne semble pas adapté, afin de pouvoir se mettre d'accord sur les récits que l'on doit considérer comme de la basse lecture.

Pour le terme fédératif, je proposerais simplement 'romans de l'imaginaire', incluant tous les scénarii comportant des éléments qui n'ont pas été admis comme relevant de la réalité dans le monde contemporain à l'auteur.

Bon, maintenant, je vais vous laisser songer à cela pendant que je récupère du mal de crâne induit par ces quelques phrases.
 
Thaïs Erin
#40 Thaïs Erin (Grand Alchimiste des Arcanes | niveau 19) le 13/09/2006 à 20h09  
Après ce quelques définitions, et étant pour ma part tout à fait d'accord avec la terminologie employée par Myrtion "lectures de l'imaginaire" , je ferais de plus remarquer que le roman de Mary Shelley, Frankenstein, est de mon point de vue un texte de sience fiction, pourtant, lorsqu'on le recherche dans les rayons d'une bibliothèque, il est fréquent de le trouver dans les romans dits "classiques"...Cela voudrait il dire que, ce que nous considérons, et certains de nos pairs avec beaucoup de dénigrement et de mépris, comme de l'imaginaire, sera, dans le futur, des classiques de la littérature?
 
wildcat
#41 wildcat (Chef de Guilde | niveau 16) le 13/09/2006 à 20h26  
Je pense qu'on peut l'espérer. en même temps, ce livre est vieux, il a pris de l'âge, plus d'un siècle, si je ne me trompe, alors attendons 2060 et nos rêves seront réalité...
 
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