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#60
Tifaérith (Ange Noir | niveau 17)
le 13/11/2004 à 10h40
Je n'ai pas dit que ce n'été pas interessant,au contraire avec ces changements de "styles" Tolkien donne une autre dimension a son univers, il le rend crédible.
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Bon, je suis repartie dans la lecture du Seigneur des Anneaux dimanche et j'en suis au Conseil d'Elrond. J'avais une question à poser à ceux qui l'on lu : que pensez-vous de Sam ? Pour ma part, à chaque fois que je relis le livre, il me plait un petit peu moins. J'aurais bien envie de le balancer dans l'Orodruin d'ailleurs. C'est un serviteur qui rampe plus bas que terre devant son maître et il me sort par les yeux pour cette raison. Qu'en pensez-vous ?
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Je suis d'accord que Sam rampe un peu, mais il est sympathique. Il sert l'histoire, c'est le soutient de Frodon. Et de plus a la fin du 4éme livre et au debut du 5éme Sam prend plus de relief contre Arachne. Je dois dire que c'est là ou je le prefere.
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#63
Lilith (Archidémone des Arcanes | niveau 19)
le 24/11/2004 à 16h52
Moi Sam c'est ma bête noire,je peu pas le supporter.Surtou que tout mes copains l'adorent alors je le deteste d'autant plus car je le trouve méprisable c'est comme tu dis un être servile et sans aucun caractere(a mes yeux)
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QUOI ! Contre ma fifille chérie et adorée ! (ouais, mon deuxième pseudo c'est Ungoliant, la maman d'Arachné) Quelle honte !
Je me souviens d'avoir fait un sondage une fois sur les personnages préférés des gens. Sam arrivait dans les plus détestés et dans les plus appréciés. Comme quoi c'est vraiment partagé.
Mon père pense la même chose que moi et je crois que ma grand-mère aussi d'ailleurs.
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#65
Zaknar_lamenoire (Archer | niveau 6)
le 24/11/2004 à 16h58
Mais arretez un peu, d'accord il est servil mais est ce une raison pour le mepriser, je ne crois pas. Bon le perso n'a pas autant de relief que Merry ou Pippin mais il est important pour l'histoire. C'est par amour pour Frodon qu'il est si servil, cette amour le conduit au plus profond du Mal, n'oubliez pas. Mais j'avoue aussi que c'est loin d'etre mon perso preferé.
Edité par Arésius De Falk le 24/11/2004 à 17h04
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la relation "maitre-serviteur" entre Frodon et Sam a quelque chose de meprisable à nos yeux de nos jours je crois, mais cette notion de servilité, et d'amour pour son maitre etait chose courant au début du siècle et au siècle dernier dans la réalité. Tolkien a du s'en inspirer... C'est sur que c'est une notion très démodée de nos jours et notre vision d'une société ou les hommes sont tous égaux joue pour beaucoup la-dedans... Il faut pas oublier que Tolkien est né en Afrique du Sud il me semble...
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Exact, mais cette servitude n'est pas basée sur la force mais sur l'amour. Sam n'est jamais obligé de suivre Frodon, il le suit parce qu'il le veut, d'ailleur Frodon veut partir seul n'oubliez pas .
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#69
Arésius De Falk (Maître de Guerre | niveau 17)
le 24/11/2004 à 17h23
ben oui c'est bien ce que je dis... c'est l'amour d'un serviteur pour son maître... mais c'etait monnaie courante , par exemple en amerique du sud avant la guerre de cessession... et après... certains esclaves noirs qui ont pas "profité" de leur affranchissement et qui ont continué a être des serviteurs libres parce qu'ils aimaient leurs maître.... je sais qu'on s'éloigne du sujet, mais la notion d'amour du serviteur pour son maitre est la même
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#69
Arésius De Falk (Maître de Guerre | niveau 17)
le 24/11/2004 à 17h23
"Par amour", comme pour l'essentiel des serviteurs. C'est le but d'un serviteur dans la vie que de suivre son maître, surtout au début du sciècle. C'est très différent de ce qu'on peut concevoir aujourd'hui et le personange a très mal vieilli.
Ceci dit je rappellerais des détails : Sam s'endort en boule aux pieds de Frodn chez les Elfes, il reste au chevet de son maître à Rivendel, il lui baise la main, il l'appelle Maître jusqu'à la fin du livre... Oui, c'est une relation d'amour, mais plutôt dans le genre de l'amour qu'a un chien pour son maître. Du moins c'est ce que je pense.
Pour Gildor : Comme la Mama dans Autant en emporte le vent par exemple.
Edité par Lilith le 24/11/2004 à 17h32
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Je ne vois pas ce qui fait de cette relation quelque chose de meprisable. Pour Frodon Sam est un ami, c'est ce dernier qui se comporte comme un serviteur.
Il s'abaisse aussi car il a peur de Gandalf.
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J'ai viscéralement horreur des personnes de ce genre, qui se mettent plus bas que terre pour plaire, désolée. Donc je déteste le comportement de Sam et donc je déteste ce personnage.
Je ne suis même pas sûre que pour Frodon Sam soit un ami. Il lui donne pas mal d'ordres quand même.
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Passionnant comme discussion :D
Il me semble que sans Sam, Frodo n'aurait jamais réussi sa quête. Sam, n'est pas important, il est primordial ; c'est la seule force de Frodo pour moi
Voilà un perso pire que Sam, Frodo !
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on peut voir Sam comme un Coach pour Frodo, Sam est un catalyseur d'emotions dans le livre, son ROLE est important pour ce qu'il génère comme emotions ... auprès du lecteur et auprès de Frodon, mais le personnage Samsagace Gamegie en lui-meme n'est pas important...
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Whaw, je pensais pas qu'il y aurait une telle polémique. Pour ma part comme je l'ai deja ce n'est pas mon perso preferé,et je pense que dans les films il est mieux rendu (désolé maitre Tolkien)
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#76
Arésius De Falk (Maître de Guerre | niveau 17)
le 24/11/2004 à 17h48
Moi si, je le pensais et je suis contente, ça anime un peu la section littérature ;)
Je pense que dans le film ils ont remis le personnage au goût du jour car son personnage d'origine ne passerait pas du tout pour un spectateur actuel. Mais il garde ce petit côté insupportable... (bon, je me tais)
Umbre : Certes, Sam permet à Frodon d'arriver au bout de sa quête, je ne le nie pas. Sam est donc important pour l'histoire. Mais son personnage ne me plait pas pour autant.
tiens, c'est marrant, tu dis "Frodo" toi, c'est rare
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Qu'est ce que vous pensez de Tom Bombadil?
Moi je suis mitigé, d'une part le perso n'apporte pas grand chose a l'histoire, d'autre part je le trouve assez marrant mais s'il est assez enervant avec ses chansons et un peu ridicule.
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Ah... Le mystère de Tom Bombadil ;)
Je l'aime bien. C'est vrai que ses chansons m'énervaient aux premières lectures mais il me plait de plus en plus avec le temps ce cher Iarwain Ben-adar. J'aime bien le côté "hors du temps" du séjour des hobbits chez lui. C'est un passage raffraichissant et lléger par certains côtés. Non, vraiment, je l'aime bien.
Ceci dit je comprends tout à fait qu'il ne soit pas dans le film (ni même dans la version audio de la BBC). Ce n'est pas un personnage vital de l'histoire bien qu'il soit important dans le monde.
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Je trouve qu'il joue un peu le meme role que Beorn dans Bilbo le Hobbit (je peux me tromper parce que ça fait un moment que je l'ai pas relu)
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Je suis en train de lire les fameuses chansons de Tom Bombadil (depuis le temps!)
J'aime beaucoup le style de Tolkien, qui dans ses vers sait si bien manier les sonorités. Les mots "claquent", et il n'y a jamais de perte de rythme.
Par contre, à lire en anglais, ou au moins en bilingue. La poésie perd toujours énormement à la traduction.
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