Arésius, stp sois cohérent !:))

Un coup tu dis:
Je n'ai fait que redire ce que Pullman en dit. Je n'ai pas lu le livre
Et après tu dis:
Je ne pense pas que qualifier la critique d'une livre par un autre écrivain de mensonges et de propagande soit judicieux

C'est en contradiction non?

Je n'ai pas lu LES livres et je ne lis jamais les critiques sans avoir lu le livre avant !

NB1: le film est-il sorti qq part pour qu'on puisse en parler objectivement?

NB2: Vous parlez bien de CLIVE STAPLE LEWIS au moins? :)))))))
Il était athée !
http://www.samizdat.qc.ca/vc/biog/Lewisbio.htm

Ah Arésius Arésius, tu joues au PACman là? LOL
Moi non plus je n'ai pas compris ton propos et pourtant je suis bel et bien française !

*clin d'oeil à Alanon*

Edité par Melmiriel le 13/11/2005 à 18h05

Edité par Arésius De Falk le 13/11/2005 à 18h54 : ortho

Tout à fait Mel, nous parlons bien de cet écrivain là. De plus, il use également des théories de Platon sur le mythe de la caverne et des mondes qui s'emboitent les uns dans les autres.
Enfin, ne nous enflammons pas, le film e lui meêm ne parlera pas du Christ, de religion, ni, désolée si certains s'y attendaient, de courageux guerriers barbus avec une épée légendaire ou d'elfe brune au teint de pêche, mais d'ondins et de sorcière venue d'un pays mort.

Suis rassurée Thaïs !

Parce que l'ecrivain qui était ami de Tolkien c'est CARL SINCLAIR LEWIS hein?
Pas lu ne veut pas dire ne pas connaîutre l'auteur et comme les 2 CSL ont écrit à la même époque, ça peut induire en erreur. :)

juste une précision en ce qui concerne deux points: je présume que CS Lewis connaissait également Tolkien puisque c'est grâce à ce dernier qu'il a rencontré la célèbre illustratrice pour enfants Pauline Bayes (qui a dessiné avec talent tous les personnages de Narnia). La seconde, sur le fil en lui-même, dont je viens de revoir la BA. Effectivement, vu la façon dont sont présentés les choses, cela ressemble dans la forme à Tolkien, même musique limite et même décors, mais enfin j'espère qu'ils ont tout de même conservé les idées originales de Lewis, et que cela ne sera pas un remake édulcoré du SDA.

Je ne vois pas où est la contradiction, ce n'est pas moi qui fait la critique du livre, mais l'ecrivain Philipp Pullman.
Moi je ne le critique pas, je ne fais que rapporter des propos tenu lors d'une interview.
Le film n'est pas encore sorti, mais Pullman critique aussi l'engouement des évangélistes pour ce film.
C'est vrai que je lis rarement les critiques d'un livre que je n'ai pas lu (ou des livres, comme tu veux) mais en fait je suis tombé dessus en faisant une recherche pour le défi d'Alanon.
Et pour finir, je parle du CS Lewis qui a écrit Narnia et d'apres ce que j'ai lu il était chretien, mais peut que ce que j'ai lu n'est pas tres fiable.

Pour retourné au sujet, qui est le film, je suis d'accord avec Thais, on voit la ressemblance avec SDA surtout a cause du travail de Weta, je ne vois pas pourquoi les scenaristes auraientt deterioré le livre, ça ça serait le plus dommage.

J'ai relu mes messages, effectivement, je n'ai pas été clair, j'ai écrit "film" quand je pensais "livre". C'est corrigé.

Edité par Arésius De Falk le 13/11/2005 à 20h27

Tu sais avec Disney ce sont des choses qui arrivent, regarde Peter pan pour ne citer qu'un exemple... Par contre, je ne vais pas dire que la BA ne m'a pas emballée quand même, parce que c'est vraiment le syle de film, décors grandioses, que j'apprécie...

Est ce vrai que Tolkien et Lewis faisaient partis du même cercle littéraire? Car si c'est le cas, il est normal que les deux aient quelques points communs, sans toute fois parler de plagia. Et comme il a été dit précédement les oeuvres HF sont calquées sur le même schéma (presque) caricatural: un méchant trés trés méchant et puissant veut détruire et réduire à néant tout ce qui est à sa porté et un gentil l'en empéche.

La meilleur chose à faire c'est d'aller voir le film pour crier au scandale ou au miracle^^ car quoi qu'on puisse dire, je pense qu'il va remporter un succés pour plusieurs raisons:
-Disney attire beaucoup de monde (normal)
-Les fans de CS Lewis irons voir la nouvelle version de leur auteur favoris
-Les amoureux de HF(nous les arcaniens entre autre ;-) )
-Ceux qui voudrons faire la différence avec SDA et HP
-Les "cherches merde" (désolé ) qui veulent tout le temps créer la polémique

Enfin bon voila, Disney est quasiment sur de faire un nouveau carton........

Edité par Arésius De Falk le 13/11/2005 à 19h07 : Orthographe

Tu as entièrement raison, Aresius, CS Lewis est devenu chrétien en 1931. Pour son bio complèt, il faut regarder ici: http://cslewis.drzeus.net/ je suis désolé mais c'est en anglais.

Edité par Alanon le 13/11/2005 à 20h14

Merci Felgor tout de même!

Est ce vrai que Tolkien et Lewis faisaient partis du même cercle littéraire
OUI
(C.S. Lewis, fondateur avec Tolkien du club « Les Inklings » est l'auteur des Chroniques de Narnia, Folio Junior éditeur, 2001, traduit par Cécile Dutheil de la Rochère, illustrations par Pauline Baynes.)

MAIS JRRT connaissait aussi CARL S LEWIS !

Allez un peu fureter sur TOLKIENDIL, JRRVF etc ..........! :))))

"Et c'est peut-être son ami C.S. Lewis qui lui inspira en partie l'envie d'écrire en disant un jour « [.] il y a trop peu de ce que nous aimons vraiment dans les légendes. Je crains que nous ne soyons obligés d'en écrire nous-mêmes [...] "
http://www.jrrvf.com/hommage/hommage.html

Lewis s'est effectivement converti au christianisme, ou du moins au catholicisme, sous l'influence de Tolkien. Mais les circonstances autour de la mort de son épouse l'ont fait remettre sa foi en question. Ce fut une épreuve terrible pour lui.
Quant aux influences dans les oeuvres, Tolkien et Lewis se sont influencés mutuellement. Ce qui d'une parfaite logique.

Allez, un petit avis perso sur le film en avant-première (au passage, merci Luuna pour l’invitation !)?

C'est plaaaaaaaaaaaaat !!!

Bon, je partais voir ce film sans à priori et en me disant que ma témérité n'irai pas jusqu'à le comparer avec un Lord Of The Ring ou un Harry Potter.

Pourtant, une fois le générique de fin terminé, je suis resté sur ma faim...

Je me passerai de commenter ce que je pense de la vision que donne Disney des loup (le petit chaperon rouge a encore de beaux jours devant lui), par contre pour le reste, on est bien dans un univers Disney ou tout est calculé, prévu, propre.
Les images sont très belles et l'histoire aurait mérité qu'on se laisse transporter comme pour HP ou LOTR, hélas, trois fois hélas, ce n'est pas le cas...
Vous souvenez-vous de ces petits personnages qui vantent les mérites de DuLac dans Shrek ?
On y est !
Ça manque d’ampleur, de fougue, c’est un poil trop Disney à mon goût mais n’est pas Peter Jackson qui veut.

Bref, un divertissement qui donne surtout une furieuse envie de courir ventre à terre chez le libraire le plus proche et d’acheter l’œuvre couchée sur papier histoire de bien se rendre compte à côté de quoi on passe en n’allant qu’au ciné.

Surtout que dans le roman qu'ils ont adapté, ben j'ai pas trouvé, ou du moins imaginé, de grande bataille super épique....

Surtout ne pas essayez de comparer avec le seigneur des anneaux , sinon c'est foutu ! c'est du disney, quoi ...on meurt pas, on saigne , on est toujours bien coiffé, on fait la guerre proprement...
Le casting est ... je ne sais pas quoi dire là ... pour moi çà manque de charisme, de philosophie de fond ... le scénario est traité d'une manière superficiel je trouve...et franchement à part le perso de Tumnus et la sorcière blanche...
C'est un beau spectacle pour les petits, genre le roi lion avec de très belles images, Weta a encore fait très fort notemment pour le minautore et certains décors ...
(les effet spéciaux ne sont pas inoubliables... on a vu mieux)
en ce qui me concerne je saluerai le travail de Weta workshop mais pas du réalisateur ..
humm la je suis peu être dure mais franchement l'histoire valait certainement mieux que çà ...pour moi la magie disney n'a pas fonctionné ...et j'en suis la première désolée:-( , trop de guimauve...

J'avais pour projet d'aller le voir demain, mais maintneant, je ne sais pas si ça vaut l'argent ou le temps. Bon c'est déjà plannifié, donc j'espère que je ne serai pas déçu.

Par pitié ne spoilez pas
Merci !

Se rappler aussi qu'à la base c'est un livre pour enfants, la réelle profondeur du roman et de l'histoire en elle même s'amplifie lors des tomes suivants (notamment le 3 et le 4 me semble t'il)...Le seul élément qui me gêne, c'est cette question: pourquoi, mais pourquoi, avoir commencé directement par le tome2? pourtant le premier était très sympathique, dans le genre contes de fées éthéré...

Edité par Thaïs Erin le 21/12/2005 à 21h30

Sauf erreur, spoiler c'est révéler la fin ou l'intrigue ;-)

Là il ne s'agit pas de cela mais bien d'un avis parfaitement subjectif sur la qualité d'une oeuvre cinématographique.

Nous sommes, à mon avis, loin du spoil :-)

Je suis allée voir ce film, tellement décevant pour certains ;-) hier soir.
Tout d'abord, avec un titre comme "The Lion, the Witch and the Wardrobe"... on peut s'attendre à un conte de fées pour petits enfants tout propre et tout mignon, et pas un film épique super intense. Et c'est tout à fait ça, un film pour enfants de Noël à la Disney.
D'ailleurs il y a certains passages où des gens autour de moi disaient des commentaires du genre: "aaah, j'hallucine!" Je ne dirai pas quand, mais ceux qui l'ont déjà vu doivent sourire...;-)
Alors je suis d’accord, c’est pas du Peter Jackson ! Mais je ne crois pas que cela devait l’être.
Le seul moment intense du film c'est moi qui l'ai créé en faisant sursauter toutes les personnes autour de moi... je suis très douée à ce genre de chose! lol C'est le passage où…hé hé hé ! bon, bref, un gros fou rire après ça du côté où j'étais assise!
Voilà, sans se prendre la tête, c’est juste un mignon petit film pour les enfants avec des scènes de bataille à la manière dessin animé de Disney, où les épées brillent toujours et personne ne se salit...

En fait C.S Lewis avait d'abord écrit The Lion, the Witch and the Wardrobe, et ce n'est qu'après en fait qu'il a écrit The Magician's Nephew.

Seulement à mon avis c'était trop beau pour Disney: faire une saga dont le forme rappellerait LOTR, en 7 films (logiquement) ce qui ferait penser à HP (bien que ce soit plutôt le contraire normalement^^).
Et en plus, à une époque où saga et préquel fleurissent, ils peuvent faire d'une pierre deux coups: faire une suite qui soit en fait un préquel pour donner une illusion de profondeur.
Perso j'ai commencé par The Magician's Nephew, donc je trouve la démarche de Disney assez absurde, parce que j'en ai marre des sagas à propos de tout et de n'importe quoi, et surtout des préquels pour faire croire à un pseudo univers fouillé.
Attention, je n'ai pas dit que l'oeuvre de Lewis n'était pas fouillée ;)
Et je vous l'accorde, je suis très bornée en ce qui concerne Narnia le film :)

le truc trop fort dans le film, c'est la grosse bataille de malade, où tous les soldats meruent sans que le sangg coule!!! trop fort, en fait ils ont tous des épées magiques qui tuent au moindre contact!!

et alors au niveau visuel, c'est vraiment raté!! on voit que du numérique!!