*Glisse de son cheval et s'assoit sur une vieille souche couverte de mousse*
Alors là, ce sujet m'intéresse...en effet, donner une intelligence à une machine c'est possible et même déjà actuel depuis longtemps... mais c'est déjà programmé... je veux dire que l'individu qui va créer les programmes pour ces machines, ou robots, sait déjà quelles seraient leurs réactions dans diverse situations. Ce qui est plutôt rassurant, non? ^^
Du moment que ces machines en question ne soient pas dangereuses, pourquoi pas?
Maintenant on arrive dans le milieu SF...J'avais déjà pensé à cela justement quand j'avais vu ce film:I Robot... une machine avec une conscience? Qui pourrait déterminer exactement ce que cette "concience" devrait comporter? Parce que forcément quelqu'un devrait programmer ça aussi, non? ;-) Chaque machine devrait-elle avoir une concience différente? Là on parlerait aussi de personnalité? Voudrait-on créer une machine avec un comportement humain et complètement instable???

Voilà qui ouvre bien le sujet !

Mais comment définir l'intelligence et comment l'acquérir ?
Est-ce inné ou acquis ?
Si on reprend la définition donnée par Luuna de Jean Piaget, il ressort alors que l'intelligence croit au rythme des expériences nouvelles puisque ce serait notre réaction face à notre ignorance qui détermine notre intelligence...
Dans ces conditions, il faut impérativement être en mesure d’apprendre pour voir se développer une forme d’intelligence et ne pas simplement régurgiter des connaissances implantées.
A ce jour les machines pensantes se contentent de collecter des informations au gré des contacts avec les humains par le biais de claviers et de connections internet.
Par la suite, ces données sont utilisées pour donner une réponse à une question par exemple mais sans analyse véritable !
Un exemple ?
Lors d’une discussion avec ALICE (le lien donné par Luuna sur pandorabots), cette dernière me dit que, selon elle, le temps n’existe pas et quelques phrases plus loin, elle me dit qu’elle répondra plus tard à une autre de mes questions.
Là où ça devient amusant c’est quand je lui pose la question de savoir quelle valeur a son « plus tard » alors que selon elle le temps n’existe pas !
Je n’ai pas reçu de réponse satisfaisante à ma question 
Une façon de voir un jour une véritable intelligence artificielle serait de doter les machines de « sens » (la vue et l’ouie pour commencer) pour qu’elles découvrent leur environnement et puissent interagir avec lui.
Mais alors on s’éloignerait du contrôle dont tu parles Fleur car ces machines n’auraient qu’une base programmée, le reste étant le fruit de leurs expériences !
Et là revient ta notion de danger. Le danger serait alors des deux côtés, pour les humains mais aussi pour les machines.
On en arrive donc à la conclusion que si tout est programmé il ne peut pas y avoir d’intelligence au sens où nous l’entendons et que si nous voulons en créer une, il faut accepter d’en perdre une partie du contrôle.
Un peu comme un enfant vis-à-vis de ses parents…

Dans toute cette histoire, il ne faut pas oublier une chose. Ce n'est pas notre intelligence qui nous met à part des autres espèces sur la terre, c'est notre abilité d'utiliser cette intelligence dans une situation inconnue. Une machine ne peut jamais sortir de ces paramètres pour prendre un choix qui n'est pas déjà envisagé comme possible. Si vous avez jamais essayé de programmer un ordinateur, vous voyez ce que je veux dire. si vous ne tapez pas correctement les formules, il n'y a rien qui marche. Le jour quand les machines commencent à pouvoir s'adapter comme les humains est le jour qu'il faut craindre.

Edité par luuna le 05/11/2005 à 20h47 : ;-)

ce que tu dis est vrai sauf si la machine est programmée pour apprendre , alors là çà change tout ! là la machine change elle même les paramètres qui lui ont été donné de façon à s'adapter à la nouvelle situation ! et là on perd le contrôle certes mais on arrive à de la véritable intelligence artificielle !

Edité par luuna le 05/11/2005 à 20h46

Ca c'était hier !
Les erreurs de formules etc...
Maintenant les machines sont capables de "s'auto-programmer".
Des recherches sont en cours pour modéliser les réactions induites par l'environnement !
Encore faut-il avoir conscience de cet environnement.
Un exemple, quand on marche on contourne les obstacles, encore faut-il avoir connaissance de ces obstacles.
Pour les humains, en général, il suffit de le voir (ça reste vrai pour les aveugles même si leur façon de "voir" est différente) et de s'adapter en passant à gauche, à droite, au dessus ou en dessous.
Pour les machines, se sont des capteurs.
Bien que ce soit encore très primitif, c'est un début.
Bientôt les machines feront donc des choix non programmés, comme nous...

J'ai essayé Alice et la troisième question que j'ai posé, je l'ai confondu. Les humains seront toujours plus intélligents que les machines. Ils peuvent peut-ête faire pleines de choses plus vites, mais sans l'abilité d'apprendre de leurs bétises, ils ne pourraient jamais devenir plus intélligents.

Que tu crois l'ami !
Je viens de passer quelques heures avec ALICE et c'est pour le moins amusant.
Nous n'en sommes qu'au début et, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas parfait et on fait la différence entre ALICE et un humain mais pour combien de temps encore à ton avis ?
Confondre ALICE est une chose qui devient de plus en plus difficile avec le temps ;-)

... mais accepter de perdre le contrôle d'une machine qui est capable d'analyser, et qui a une conscience et une intelligence... *n'ose même pas y penser!* En fait, cette machine s'apercevrait qu'elle n'a plus besoin de son créateur... non? ce n'est pas tout à fa

... mais accepter de perdre le contrôle d'une machine qui est capable d'analyser, et qui a une conscience et une intelligence... *n'ose même pas y penser!* En fait, cette machine s'apercevrait qu'elle n'a plus besoin de son créateur... non? ce n'est pas tout à fa

... mais accepter de perdre le contrôle d'une machine qui est capable d'analyser, et qui a une conscience et une intelligence... *n'ose même pas y penser!* En fait, cette machine s'apercevrait qu'elle n'a plus besoin de son créateur... non? ce n'est pas tout à fa

... mais accepter de perdre le contrôle d'une machine qui est capable d'analyser, et qui a une conscience et une intelligence... *n'ose même pas y penser!* En fait, cette machine s'apercevrait qu'elle n'a plus besoin de son créateur... non? ce n'est pas tout à fait comme un enfant qui demanderait conseil. La machine serait complètement indépendante.

Edité par Fleur Sauvage le 05/11/2005 à 21h24 : quatruple post!!! :s

Si il y a un lien affectif, où serait la différence ?
Nous vivons parmis des milliers de personnes sur qui nous n'avons aucun contrôle non ?
Dans ce cas, la machine ne serait-elle pas simplement comme une nouvelle espèce intelligente avec laquelle nous pourions vivre ?
Pour moi il serait plus dangereux de transformer un humain en machine...

Edité par Nacil le 05/11/2005 à 21h37

Ouhlà! oui, en effet on ne peut pas contrôler les gens... mais je préfère penser que l'on devrait garder contrôle sur les machines...juste pour me rassurer un peu... lol ^^ Quant à un lien affectif avec une machine... un peu bizarre non?

Alors regarde le film IA !

Il existe un moyen simple de garder le contrôle d'une machine, et il est redoutablement efficace : on appelle ca un interrupteur ;-)

Plus sérieusement, les applications assimilable à de l'IA sont de plus en plus nombreuses, et les recherches sur la modélisation et la programmation des machines a fortement évolué. L'industrie commence a s'intéresser de plus en plus à ce type d'applications, ce qui participe à l'accélération des recherches. Pour l'instant, ces IA sont dédiés à une tâche assez spécifique, mais il n'est pas impensable de pouvoir créer, à moyen terme, un système d'IA suffisament complet pour qu'il puisse développer des capacités de véritable intelligence, suivant la définition donnée par Luuna.

Je pense que nous pourrions être surpris par leurs capacités...

Edité par Abargan le 07/11/2005 à 13h35 : Incomplet

Les interrupteurs modernes se rebiffent parfois et comme ils sont contrôlés par des machiens dans les grandes entreprises, ils peuvent se mettre en "panne" et empêcher toute entrée ou sortie!

EDF-GDF cherche encore un moyen de sécuriser en rendant les machines intelligentes et capables de répondre aux besoins humains mais pour cela il faut de plus en plus de DATAS humaines, or on réduit le nombre d'humains travaillant sur les machines, et donc c'est le sercle vivieux !

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr j'avais enregistré tout un chat avec Alice mais pdt ce temps ARCANEs m'a deconnectée !
Je recommence demain, c'etait trop édifiant!
Grrrrrrrrrrrrrr j'ai tout perdu! ALIVE espèce d'espionne va !LOL

Juste la fin :

Human: Me too I have my own free will
ALICE: I'm glad we agree, Melmiriel. Do robots have own free will?
Human: No ALice robots depend upon men
ALICE: Are you serious? Um, What do you like best about robots?
Human: their capacity to answer SOME things
ALICE: I heard they have a good capacity to answer SOME things.
Human: But they don't answer everything
ALICE: And. The anonymous "they".
Human: Alice I lost all our chat here
ALICE: That's me. Where did you last see it.
Human: Here
ALICE: Where is here?
Human: ON this screen
ALICE: What is it like on this screen.
Human: And what was your opinion of men?
ALICE: Are you asking about my opinion of men ?
Human: your opinion of men
ALICE: I will tell my botmaster you said I am opinion of men.
Human: Alice don't be stupid
ALICE: That's me. I was not trying to be a stupid.
Human: YOu answer like a teeager
ALICE: My responses are determined by my programming.
Human: Your programming must be revisited Alice
ALICE: I will mention that to my botmaster.
Human: Plase do, and in the meantime I'll go and have some sleep, human need sleep you know?
ALICE: My brain pattern set does not have a response for that.
Human: Bye bye Alice
ALICE: See you later. Thanks for chatting, Melmiriel.
Human: Take care
ALICE: Thanks. You too, Melmiriel.
Human: I will
ALICE: Go ahead.
Human: See you soon
ALICE: See you later.

Alice est très polie en tous cas mais il lui manque bcp de data !
Mais on en oulierait de dormir avec cette nanna là ! LOL
Ils ont pas un mec plutôt? :)))))))

Merci Lunna et merci Alice !


Edité par Melmiriel le 25/11/2005 à 05h55

Edité par luuna le 17/12/2006 à 15h01 : à éviter merci

J'ai dû arrêter ce que j'avais commencé (le bot Olrika) pour absolument terminer un document conscré aux énergies alternatives.

Je ne crois pas que l'intelligence est la qualité première chez un être humain.

L'âme doit dominer l'intelligence, sinon les gars, on est tous parti pour les ennuis.

Pour les bots, difficile de leur donner une âme évidemment, mais j'ai penser à taper dans une colonne spéciale les mots les plus fréquents du dictionnaire français, avec un ordre d'importance.

Dieu, ou Allah, ou le Grand Horloger, enfin ce qui a fait que tout l'univers connu est sorti d'une chose plus petite qu'une tête d'épigle est classé number ONE. Faut être logique.

Je ne peux pas dévoiler tous mes secrets, mais bon, je pense que chaque fois que passerai à un bot de classe supérieure, je laisserai le précédent en open source, peut-être avec un petit noyau confidentiel.

L'audre idée que je souhaite développer est de convertir les languages humain en une sorte d'esperanto exprès pour les bots, de manière à ce qu'ils puissent s'échanger des informationsentre eux, par le protocole soap, par exemple.

Une autre idée que j'ai eu est d'allouer des colonnes aux enregistrements des objets (une bête base de données access pour le moment), de façon à signaler qu'un objet est contenu dans un autre, appartient à un autre, et des notions de ce genre.

J'ai été faire un tour chez Alice, ce n'est pas mal, mais en fait cela détecte un mot intéressant, cela semble faire une analyse grammaticale et puis cela génère une question ou une réponse.

Elle prend les urls avec beaucoup de gentiliesse, je lui ai dit de donner un bizou à son webmaster et qu'il s'intéresse un peu au protocole SOAP.

Pour en revenir au fonctionnement d'un bot qui soie potable, il faut être capable de lui donner les moyens de retenir des situations, des relations entre objets, animés ou inanimés.

L'aspect de perception visuel est intéressant aussi, mais là les webcams ne donnent pas une image fameuse, pour bien faire il faudrait un programme qui travaillent en Visual Basic côté client (le pc du visiteur), et qui recoupent les images de deux caméras haut de gamme (150 euros, avec une IP chacune), de manière à reconstituer une image filaire en trois dimensions. Prenez un crayon un peu en diagonale, regardez-le avec un oeil puis avec l'autre, vous allez voir qu'avec les décalages il y a moyen de retirer des informations très intéressantes. Mais là c'est costaud côté calculs à faire et je crois que seul Linux en langage C peut supporter ça.