je viens de regarder ce clip et j'en reste sur le cul.
comment un maire peut-il sponroriser une telle atrocité, je comprends pas??
Paroles de merde, clip minable juste pour se la péter un petit coup.
c'est sûr que c'est pas eux qui vont me faire aimer le rap.
non c'est pas nul feai c'est ignoble

Je ne comprends meme pas que l'on classe le rap dans la musique, c'est vraiment nul à tout point de vue! Les textes incitent à la connerie, il n'y a pas de chant, les clips sont tous les memes! Comme le dit si bien Althnor,
c'est ignoble

alors là je suis tout a fait d'accord. Il n'y a aucune mélodie et aucun rythme dans le rap. Ce qui est pourtout indispensable à la musique. Le rap ce n'est donc pas de la musique. En plus les clips sont ignobles : les filles tordent leur cul sans arret ( ce qui donne une mauvaise image de la femme, qui n'est pas un morceau de viande ne l'oublions pas ) et les gars sont vraiment ridicules avec leurs casquettes et leurs habits de racaille.

Le rap et le Hip-hop sont des genres qui regroupent une palette assez large d'artiste dont certains ne sont pas à jeter à la poubelle. Malheureusement, c'est ceux qui ne sont pas créatifs qu'on voit à la télévision et qu'on entend à la radio en ce moment.
Cela dit, en toute honnêteté, on peut trouver à redire sur la condition féminine dans certains clips de rock ou de métal. Est-ce une raison suffisante pour dire que le rock et le métal puent?
Non, je pense que c'est un mauvais pan du rap qui marche en ce moment, et qui fait que je n'en écoute plus beaucoup, mais dire que le rap, en général n'est pas de la musique, c'est un peu trop simpliste à mon goût.
Je suis d'accord avec vous sur un grand nombre de titres en ce moment que ce soit du rap français ou ricain ,auxquels on pourra associer le R'nB. Mais ils ne définissent pas le genre, ils en empruntent seulement les caractéristiques.

hola, le suis sur que vous serrez surpris d'entendre des titres d'une qualité bien meilleur que morceau que Lilith nous a fait écouter.
http://www.fnacmusic.com/discography/34097bde-9434-4f7f-a78b-a8cad00dee3e.aspx
voilà un bon groupe que j'aime beaucoup, histoire de vous montrer que c'est pas seulement ce que l'on vient de voir et entendre, ou tout simplement que c'est un genre qui est que trop mal représenté par les média.
(Do You Want More?!!!??! et Illadelph Halflife sont deux albums à écouter et réécouter.)
ou encore un peu de Cypress Hill
http://www.fnacmusic.com/album/01f1d4c2-1f15-4c3e-b11f-cb3dca451042.aspx
si aprés ça j'entend encore dire que c'est mul en tout point, cela veut dire que je ne connais strictement rien à la musique.

vous oubliez les belles voitures...
ah, vous avez le droit de dire que c'est nul en tout point, c'est votre avis.
Mais après, n'oubliez pas que certains aiment ici, respectez leur sensibilité. Même si le rap est une cacophonie incompréhensible, pour vous.
De plus, Chope Chope, a raison, en général les clips sont dévalorisants pour l'image du rap, et ces clips ne correspondent pas à la vitrine du monde du rap. C'est tout de même simple de constater qu'ils matraquent avec seulement .
quelques chansons à la tv...
ils y en a une majorité derrière, de musiqes,à explorer..
Toutefois je n'aime pas en règle générale ce style, je n'écoute que rarement des chansons de rappeurs. Mais, les morceaux que j'ai(du moins que j'avais, foutu virus mangeur d'ordi!); étaient très mélodiques pour mes petites oreilles de métalleuse...
Restons ouvert...

Edité par Aylia le 10/09/2006 à 23h58

http://www.fnacmusic.com/album/41d78a54-c9d9-4420-b563-e1ab35684866.aspx
et hop là, en voilà encore pour ceux qui ont des oreilles métalleuse comme notre petite Aylia

tes extraits ont des sonorités intéressantes mais quant aux paroles je ne peux pas donner mon avis vu que je ne suis pas assez fort en anglais.

tous les rappeurs n'ont pas des idées de violence et de haine mais ce sont ces personnes qui sont au devant de la scène, que font les maisons de disque??

ce qu'ils font?...la même chose que Tf1, ils nous vendent du coca en nous disant qu'il n'y à pas meilleur sur le marché...
...c'est plus simple de faire un album ou les textes sont simple, banale et sans interet et ou la musique n'est qu'une boite à rythme, que de faire un VRAI album, ou il y a une vrai recherche musical, de réels réflexions...
...et oui, l'art aussi c'est du consomable maintenant.
c'est dommage, mais dans cette société de consomation c'est ce qui est le plus rentable qui est le mis en avant, c'est à nous de chercher de la vrai musique, puis de toute façon dit toi un truc simple: le consomable ça ne reste pas dans le temps ...

d'autant plus que beaucoup de produits musicaux "consommables" comme tu dis sont périmés.
*se frotte les mains tout fier de ce petit jeu de mot*

The Roots ? Ah, oui, c'est sur, les textes sont des plus charmants, c'est ça... Dis-moi au moins que tu ne les a jamais lu ?

"I'ma show 'em who's the global gangster
Sentence me to four more years, thank you
I'ma make you feel a little bit safer
Because it ain't over
See that's how we get your fear to control you..."
Oui, je vole, je tue, mettez moi en taule, je ressortirais, laissez-ous étouffer par votre peur de moi...

"Do you wan't more ?", ça commence très bien aussi : "Well I'm a fly Philly nigga, finger on the trigga"

Y'en a plein qui parle de comment moi le nègre je rappe mieux que toi le nègre (tout ça en petit nègre, illisible et inaudible d'ailleurs...)


Toujours dans la délicatesse, Cypress hill... Ah oui, ils adorent les femmes, j'en suis sure...
"Now look at her over there (damn), lookin all fine
Shakin her ass, tellin me to grab from behind
Please don't mind me, you'll find me
Rollin the pine trees, women askin to sign these..."

Et ça continue... Oui, tu es une merde, je te chie dessus, allez tous en coeur, c'est sublime Cypress Hill !
"I Remember That Freak Bitch" ? il doit y avoir un bip tous les deux mots aux US, c'ets plus que cru, ça en est gore. Dis-moi, Feaï, tu avais noté le fameux texte d'orcusnf sur le même thème ? Combien ? 0 ? Car si c'est le cas, tu ne devrais même pas envisager d'écouter cette "chanson" la....

"Ultraviolet Dreams"...
"Ultraviolet dreams
Take a hit of that stuff
Ultraviolet dreams
That’s some good shit man!
Stuff should light now
Oh that shit’s good man!
Ultraviolet dreams
It’s like the biggest joint man"

Les textes ?
The Roots : http://www.azlyrics.com/r/roots.html
Cypress Hill : http://www.azlyrics.com/c/cypress.html

et tu dis : *hola, le suis sur que vous serrez surpris d'entendre des titres d'une qualité bien meilleur que morceau que Lilith nous a fait écouter* ??????
Qualité ???? Côté son, le peu que j'ai vaguement écouté était inaudible à mes oreilles... Côté texte, ça n'a rien à envier au clip promu par la mairie PS de Nantes !

je me disais que c'était trop beau pour être vrai! ^^
après qu'on ne vienne pas me dire que le rap c'est des beaux textes engagés(à part peut être quelques rares esxceptions)

Est-ce que j'ai parlé de texte ? j'ai dis que c'était de meilleur qualité, de plus je trouve ça bien bizarre de critiquer les textes sans parler du contexte, comparer un texte dit humoriste (non chanté) d'un site avec les textes d'un groupe que tu semble ne pas connaitre, je trouve ça un peu rapide, surtout quand l’on semble super bien connaître le mouvement hip-hop comme toi.
De plus les textes de "the roots" sont bien à prendre au second degrés, mais ceux de cypress hill c'est vrai que ça vole pas haut (ou plutôt trop haut, comprendra ceux qui essaye de s'y interesser)
Mais si tu es réfractaire à ce genre de son, je comprends pourquoi tu as demander avec beaucoup humour "Qualité?"

...the roots inaudible, houa! Bientôt on va me dire que ce n'est pas musical...

@Althnor: beau texte engagé t'en veux, t'en trouve dans tout les genres, mais pour continuer à soutenir ce mouvement qui semble quasiment bafoué ici je colle un texte engagé, je ne dirai pas beau, car c'est quelques chose qui reste relatif à tous...:

Je remonte loin, loin loin dans ma mémoire
Pour y voir des peuples entiers engloutis par le noir.
Pour qui ? Pourquoi ? Dieu ? Ne me prenez pas
Pour un idiot, avec moi ça ne prend pas.
N'était-ce pas lui qui prône les bienfaits de la tolérance
Et s'inscrivait en faux contre tout acte de violence.
Alors, expliquez un peu pour quelle raison
Celui des autres serait mauvais, le votre serait bon.
Tant de massacres perpétrés par les brebis de dieu
Qui bien souvent se sont transformés en loups haineux ;
Des enfants tombés au nom de leur créateur,
Comble du paradoxe, armés par leurs géniteurs.
Vos dieux ont les mains sales, mais cela vous est égal
Chacun veut être le seul et selon vous, ne souffre aucun rival.
Pourtant, dans leurs livres ils utilisent un mot à outrance,
Mais les actes qu'ils provoquent ne reflètent que l'intolérance.
Mauvaise nouvelle, fait-divers dans les infos,
Une jeune fille c'est faite violer dans le métro.
Il y avaient des passagers, mais personne n'a bougé
Même ses hurlements de terreur n'ont rien provoqué.
Certains prétextèrent une paralysie due à la panique,
Soyons honnête, ils craignaient pour leur physique.
Et sans honte, ils iront faire des prières.
Loué celui qui vomirait devant tant de bassesse.
Ils disent avoir bonne conscience, mensonge, ils n'en ont plus :
ce wagon fut tragique, elle n'a pas survécu.
Mais le remord ne les ronge pas une seconde,
Aux yeux de leurs enfants, ils sont toujours les meilleurs du monde.
Ils vivent sans craindre l'heure du jugement dernier
Car le tout puissant juge les a déjà pardonnés.
S'ils se retrouvaient dans la même situation
Ils auraient la même réaction car ils savent que la compassion
Est une chose aisément accordée par leur maître.
Ils passeront ainsi le portail céleste en levant la tête.
Ces gens se foutent que leurs actes soient bien ou mal,
Et c'est à cause d'eux que vos dieux ont les mains sales.
Avant d'en changer, si vous permettez,
Rapidement je concluerais sur le précédent sujet,
En signalant que dans pareil cas, de ceux qui n'ont rien tenté,
Au moins la moitié vote F.N. contre l'insécurité,
Puis font l'autruche face à la délinquance nocturne.
Passez-moi l'expression mais c'est "tout dans l'urne et rien dans les burnes".
Cela dit, j'enchaîne la liste n'est pas finie.
Il y a tant de choses à dire et tant de choses à écrire.
Les magasins pour chiens prennent le pas sur les sans-abris,
Parce qu'on ne rénove pas les immeubles on préfère les détruire.
On s'indigne devant le non-respect des droits de l'homme,
Bien entendu si celui-ci atteint une certaine somme.
Juste en face, pour des femmes et des gosses le glas sonne.
Pour que d'autres prennent leur place, qui s'en soucie ? Personne !
Vos éternels passent l'arme à gauche deux fois par heure,
Etouffés sous le poids de vos horreurs.
Vous pleurez leurs morts mais vous les offensez par celle des autres,
Vous ne valez pas mieux que Judas, l'apôtre.
Vous parlez d'amour avec un comportement animal, paradoxal !
A cause de ça vos dieux ont les mains sales.

IAM vos dieux ont les mains sales.

Edité par feaïquenedel le 11/09/2006 à 20h57

Dieu du ciel FEAI, pour une fois qu'on est d'accord ! :)
Ce texte je l'adore et ce n'est pas parce que c'est NOTRE IAM, mais il dit bien quelle est la situation actuelle dans le monde !

Bon, pour ta denière citation, je te propose de retourner lire le message 23 et tu verras que oui, et je l’ai dit, je connais IAM même si je ne souscris pas du tout à ce qu’ils racontent dans l’ensemble.

Ensuite, prenons ce que tu viens de dire.
* Est-ce que j'ai parlé de texte ? j'ai dis que c'était de meilleur qualité, , de plus je trouve ça bien bizarre de critiquer les textes sans parler du contexte, comparer un texte dit humoriste (non chanté) d'un site avec les textes d'un groupe que tu semble ne pas connaitre, je trouve ça un peu rapide, surtout quand l’on semble super bien connaître le mouvement hip-hop comme toi.*
Bon, visiblement, je n’ai pas du comprendre ce qu’était le rap…
Pour moi il se comporte de plusieurs choses… La première étant la musique : la musique en fond est généralement basée sur des samples et des percus. Cette musique est de type minimaliste, des boucles assez souvent, une percu sans variations, etc sauf au moment des refrains éventuellement. L’arrangement en lui-même peut être bien fait même si je ne vois pas d’exemple au moment où j’écris ceci. Mais l’arrangement en question n’aura jamais la même complexité que l’immense majorité des musiques jouées (que ce soit le rock même si ce n’est pas vrai pour tous, la chanson française ou le classique par exemple). Ce n’est pas une critique et c’est d’ailleurs normal puisque dans un morceau de rap, c’est la voix qui domine. Bref, l’arrangement est très simple.
Ensuite la complexité de la musique elle-même. Il ne s’agit pas d’une musique utilisant des instruments en règle générale. Donc en cela, la musique n’a aucune complexité et aucune recherche par rapport à ce que peut faire n’importe quel joueur d’un instrument qui a du apprendre à le maîtriser pour présenter quelque chose de vraiment appréciable à l’oreille.
Après, bien, sûr, on peut aimer, ce n’est pas mon cas.

Bref, si la musique n’est qu’un fond, dans le rap la voix domine. Tout d’abord l’articulation. Bon, ok, c’est un entraînement, autant faire du théâtre, articuler est une des premières choses qu’on apprend. Ensuite le timbre, la façon de poser les mots, l’enchaînement, etc. Ils varient d’un type de rap à l’autre et sont, dans la majorité, particulièrement monocorde. Certes, certains ont une vraie musicalité, mais ils sont rares. Quelqu’un qui aimera le genre y trouvera plus de musicalité qu’ailleurs.
Pour cette raison, quand tu dis *...the roots inaudible, houa! Bientôt on va me dire que ce n'est pas musical...*, non, je ne trouve pas ça musical, en tout cas pas les quelques rares extraits que j’ai écouté.

Si l’on additionne tout cela, on peut en déduire que l’intérêt principal dans le rap est le texte. Comme cela peut l’être aussi pour des chanteurs ayant une voix particulièrement non musicale (Renaud d’un côté, Brassens aussi même si la technique de la partie guitare compense en cela largement sa voix). Donc, si le texte d’un morceau de rap de quelque type qu’il soit est mauvais, le morceaux en lui-même est mauvais puisque le but du morceau n’est pas atteint.

Quand tu dis * voilà un bon groupe que j'aime beaucoup, histoire de vous montrer que c'est pas seulement ce que l'on vient de voir et entendre, ou tout simplement que c'est un genre qui est que trop mal représenté par les média.*, tu parles de la musicalité que tu y vois. J’ai fait l’effort de lire un certain nombre des textes des groupes que tu as cité comme étant bons. Etant donné que je considère moi que l’unique intérêt du rap se trouve dans la portée du texte, je ne peux pas considérer les groupes que tu as cité comme bons (mettant à part la sonorité que je trouve particulièrement désagréable mais en soit cela est une question de goût).
Il est peut-être rapide de ma part, comme tu le dis, de juger uniquement à partir du texte mais étant donné que je n’apprécie pas et que je ne peux pas apprécier ce que tu trouve musical à ces morceaux, c’était le seul critère objectif que je pouvais trouver. Et si toi tu trouves ces textes bien, agréables, bien formulés (ce qu’ils ne sont pas selon les critères de la langue elle-même), je t’en prie, explique-moi.

Je ne remets pas en doute que tu connais IAM, loin de là, il me semble même que l'on en a déjà parlé...

pour la partie musical, je pense que tu n'as pas l'oreille entraîné pour ce genre de musique car tu prends pour exemple "the roots" en disant que la voix est prédominante, ce qui est vrai. (Il faut avouer que la compression en MP3 n'aide pas à une bonne écoute, tout genre confondu. ) Mais pour en revenir à la musique elle même, tu dis qu'elle ça se compose de sample et percus (ce qui est malheureusement souvent le cas dans ce genre) ce qui n'est pas le cas pour "the roots", la musique est faites par un contrebassiste, un bassiste, une batteur, un Beat boxeur et un DJ (je suis pas sur pour le DJ), ce qui me semble assez complet au niveau variation de sonorité bien qu'assez orienté sur des notes lourdes (si je puis dire).
Dans le rap comme dans le rock ou autre genre il y a des groupe peu inspirés, ce qui nous donne bien souvent l'impression que tout est samplé, pourtant les deux groupe que j'ai cités ne sont pas des groupes qui utilise que des samplers (je ne parle pas des percus, car ça peut être samplé aussi), Cypress hill a bien un musicien: DJ Muggs, car oui les DJs sont des musiciens, certes ils n'ont pas d'instruments dit traditionnels, mais est-ce vraiment important de le savoir quand l'on fait que écouter? Je ne pense pas que la musique que DJ Muggs nous propose est minimaliste, bien au contraire, c'est le style de musique qui s'écoute de la même manière que le roots dans le reggæ, avec un variété de son en contretemps, mais pour ça il faut vraiment tendre l'oreille (comme quand l'on écoute du Bob Marley and The Wailers par exemple), mais comme je l'ai dis plus haut la compression n'aide pas la qualité musical.
Quand à la voix je pense que ça dépend des groupes (tout genre confondu encore), quand à notre capacité a juger l'enchaînement, le timbre ect... d'un langage qui n'est pas le notre (sauf si t'es bi lange et encore) est assez difficile car nous avons pour habitude d'entendre un variation de son vocale propre à notre langue (qui est propre à une prononciation latine).
Je pense que l'on peut réellement juger et/ou apprécier à sa juste valeur la formulation, le timbre, le débit ect... d'une autre langue, après c'est juste une question appréciation personnel. Par contre sur les textes français c'est pas la même chose, là on peut vraiment parler de jugement, critique ect... propre à ce que l'on connait au niveau vocal. De plus pour le contenu des textes c'est la même chose dans le sens où il faut connaître tout le contexte du mouvement Hip-hop pour mieux apprécier les textes et s'intéresser à tout le mouvement de la Blaxpotation (je croit que cela s'écrit ainsi) pour les groupes américains, je ne parle pas des groupes anglais car ils n'ont pas eut le même historique, comme les français n'ont pas les même références eux aussi, d'ailleurs il suffit de voir quel nom reviens souvent sur le tapis pour l'influence française dans le mouvement hip-hop "Brassens"...
...pour les textes français, je suis bien d'accord que l'on se tape pas mal de mauvais textes, aussi bien dans la manière que dans le fond, mais l'on a la chance d'avoir quelques exceptions comme IAM, MC Solar, Grand Corps Malade...
...et que l'on me dis pas qu'ils ne sont pas tous constants, et que ce n'est pas une poignée qui fait valoir un genre, car si l'on se veux objectif sur tout les points (musique, voix et texte), c'est le cas pour tout les genres, c'est sûrement pour ça que j'écoute de tout les genres.

Je me permet de mettre un autre texte magnifique, n'ispirant aucune violence, enfin je vous donne le titre et l'interprête, si vous voulez les paroles, sonnez-moi!
Kool Shen, Un Ange Dans Le Ciel.

C'est vrai que certains "rappeux" font des choses ecoutables! Je citerai Eminem que j'aime bien par exemple. Mais je n'aime globalement pas leur style!!

Bon, tu sais ce que je penses de ce style musical... Pas la peine, tu me convaincras jamais, c'est peine perdue!!! ;)
Par contre, tu parles de Brassens, qui aurait donc inspiré certains groupe de hip-hop dans l'écriture. Etant un écouteur, un peu plus qu'occasionnel, de ce grand monsieur, j'aimerai bien que tu me files des trucs inspirés de lui, pour me faire une opinion. Parce que si on s'inspire de Brassens pour faire du hip-hop, alors la je suis sur le cul!
Vraiment, quand on écoute la qualité absolue de certains textes à Brassens (je vois de la les clichés et je prend le devant, non il n'y a pas que "gare au gorille", lol), je ne pense pas en retrouver d'aussi bon et engagés en subtilité que les siens.
Alors si tu veux me faire changer d'avis, tu sais ou me trouver el' quenedel !!! ;)

Pas vraiment du hip hop mais
"Generation chante Brassens" !
http://www.amazon.fr/Generation-Chante-Brassens-Georges/dp/B00000I3LH/ref=sr_11_1/403-6518564-0500428?ie=UTF8
Je l'ai et il est bien, ca rafaichit Brassens!

Ensuite:
http://www.benabar.net/?prdocuments=693

Pis tiens allez sur Amazon :
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w/403-6518564-0500428?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=brassens

Je suis plus RAP que Brassens moi ben oui !
Mais j'ai aimé Brassens a l'age de 50 ans !

Allez les petitous nous faites pas un c*** nerveux

Ou j'vous jure
Que j'm'enmure
Dans un silence
A casser des balances
Je plie bagage
Et je fais outrage
Aux cafouillages
Sur des raillages
A deux sous
Sans queue ni tête
Sans même une clarinette
Juste comm' ça
Pour faire la rasta
Mais que ces jeunes
Sont orgueilleux
Veulent tout savoir
Veulent tout prévoir
Veulent même pas savoir
De leurs ainés
Les ans passés
A se dépêtrer
De noires pensées
Alors maint'nant
Je fais un RAP
Pour que ca s'tape
Et se rattrape
Un coup d'frappe
Et end of la vie mec
Un coup d'frappe
Et demain l'oubli mec !

Mel' rappeuse et non sinon je suis très douce si on me brosse dans le sens du poil de la bête !
*Tend une brosse en soie au cas où certains voudraient essayer pour voir ! :)))*