ça dépend, est-ce qu'un BUG est une faille ?
je pense que chaque chose (qu'elle soit organique ou pas) en ce bas-monde subit le temps qui passe, alors avec l'usure il peut y avoir défaillance non?

moi ce qui me fais peur dans tout ça, c'est la capacité de calcul que vont avoir toutes ces machines, d'ici 10 ans toute l'humanité serra trop lente part rapport aux machines, alors une question se pose, on va faire quoi comme boulot?

Edité par feaïquenedel le 26/10/2005 à 11h00

Bonne question ...peut etre que l'existance de ces robots, cyborg ou androide fera que nous devrons remettre en question notre modèle de société , nous libérant de certaines tâches nous aurons plus de temps pour en faire d'autres , loisirs ?...
les nouvelles générations seront de plus en plus familiarisées avec ces "robots" tout en s'amusant à les fabriquer et à les faire évoluer ...
voir les jeux de l'arène version robot
http://www.robotik.com/

Les robots ne jouent plus seulement sur le terrain industriel ou médical , l'air du film I robot n'est plus si loin. En fait, les japonais ont déjà réussi à les faire marcher, danser, courir, monter ou descendre un escalier. Ils peuvent vous défier au bras de fer. bientot ils entreront chez vous et remplaceront la nounou ;-)...
voir Asimo le prototype de Honda ..
http://world.honda.com/news/2004/c041215.html

un film parle très bien du coté philosophique de tout çà "l'homme bicentenaire".
à partir de quel moment une machine deviendra un etre vivant et pensant , notre équivalent ou quelque chose de plus évolué peut etre ?

Edité par luuna le 26/10/2005 à 11h16

Oui, un Bug est une faille.
Le problème, c'est qu'avec la productivité demandée aux développeurs, les entreprises ont plus souvent tendance à développer un système de maintenance efficace qu'à fournir des premières versions parfaitement stables. Si la même chose se produit pour la création des intelligences artificielles des robots, ça va être le drame.
Sinon, je pense que les humains sont déjà tous plus lents que les machines, mais uniquement en calcul pur. Aucun système probabiliste n'est encore suffisament évolué, et ne le sera avant longtemps, pour permettre aux robots et ordinateurs la prise de décision. Et en fait, même si un tel système existait, je déconseillerais de le mettre en place. Les robots n'étant pas humain, leurs décisions pourraient ne pas l'être également, et ne nous plairaient alors certainement pas. Je rejoint là l'idée d'Asimov exprimée dans "Les robots de l'aube", selon laquelle les robots humanoïdes sont indispensables pour la terraformation de planètes adaptées aux hommes. A mon avis, ce n'est pas seulement l'aspect, mais également la manière de penser qui caractérise l'être humain.

tu n'a pas entendu parlé du missile envoyé par l'intelligence artificielle d'un navire americain?
...le logiciel (ou autre, désolé je suis pas un fou en technologie de pointe) aurai pris l'initiative de tirer le missile, croyant que la cible etait un ennemi, bizarre!
(c.f: j'ai vu ça sur arte il y a pas longtemps dans un reportage)

@luuna: espérons que notre avenir avec les robots ne se passe pas comme dans matrix, se serai l'angoisse...
...A.I aussi parlait de ce que pourrait devenir les robots au sens philosophique, d'ailleurs ça reprend un thème plus vieux qui est l'envie de donner vie à un objet, l'homme veut (scienment ou inconscienment) jouer à dieu!



Edité par luuna le 26/10/2005 à 20h15

Et la voilà la question ultime !
Et si on jouait à dieu ?
Un rêve vieux comme le monde mais n’est pas dieu qui a juste la capacité de donner la vie.
Plutôt qu’une version Matrix de notre monde, il semble plus plausible que nous ayons à affronter, dans un futur plus ou moins proche, notre propre version des Nexus6 de Blade Runner.
Quand on y pense, le corps humain (si fragile qu’il soit) nous offre des possibilités impressionnantes surtout quand il s’agit de s’adapter à ou de modifier notre environnement…
Des robot anthropomorphes doués de raison.
Quelle perspective intéressante !
Pourtant, personne n’a encore mentionné une particularité de l’espèce humaine, les sentiments et dans ce domaine, encore plus qu’avec l’intelligence, il y a tout à découvrir et à faire !

ben pour les sentiments, je pense que l'on est loin, mais trèèèès loin de pouvoir en parler pour les robots, dans le sens ou il faudrai programmer tout ça et que l'on a du mal a savoir se que sont nos propres sentiments...
...il faudrai réunir des programmeurs et des psychologues (et autre experts en la matière) pour savoir se qu'ils en pensent.

Là, vous me faites vraiment flipper !
Insufler des sentiments aux robots ?
C'est vraiment la dernière des choses à faire à mon avis.
Quels sont les sentiments qu'ils pourraient avoir à notre égard ?

C’est vrai que cela fait peur, jouer à dieu, créer un humain (ou un surhomme) de toutes pièces, avec une intelligence et des sentiments et un corps. (sans doute plus puissants que ceux de l'homme.)
Mais je pense que nous en sommes encore loin, même si des docteurs Frankenstein dans leurs laboratoires nous laissent penser le contraire. Comment reproduire quelque chose que nous ne comprenons pas et que nous ne savons même pas définir ?
Qu'est ce qui définit un homme ? Sa conscience, ses sentiments, le fait qu'il soit un homininé, donc un hominidé, donc... donc un primate, donc un mammifère, donc un amniote donc... donc un eucaryote ? (Vive les révisions du bac !!).
Je ne pense pas avoir la réponse, si quelqu’un là, peut-il me la donner ?

j'ai vu sur discovery channel un documentaire vraiment interessant sur un robot humanoïde "Repliee Q2" japonais mis au point par l'équipe du Pr. Hiroshi Ishiguru, de l'université d'Osaka.C 'est assez incroyable, il y a biensur encore des progrès à faire mais quand on voit çà on se dit que la réalité rejoint déjà la fiction ;-) elle cligne des yeux, joint le geste à la parole , apprend avec vous, sa peau en silicone est impressionnante de réalisme. Ils ont même reproduit le mouvement de la respiration de manière à ce que l'interlocuteur humain oublit à qui il a à faire ! cet androïde est équipé de 31 mécanismes qui lui permettent de mettre en mouvement la partie supérieure de son corps et sa base de données comprend environ 40 000 phrases de base...

http://www.androidscience.com/Videos/DiscoveryChannel24March2005AndroidScience.asx (désolée en anglais;-))

en fait , je pense qu 'on a plusieurs possibilités ou bien on essaie de faire un homme et là il va falloir s'y mettre parcequ'avec toutes nos contradictions , c'est pas gagné..ou bien on prend les grandes lignes et on crée une machine utile à ce que l'on veut en faire et on l'améliore au fur et à mesure , une machine qui apprend à nous connaitre et à réagir en fonction de nous , ok un peu égocentriste mais moins dangereux car contrôlable au fur et à mesure de son évolution et de notre propre évolution technologique...
contrairement à ce que tu penses Seth je ne penses pas que nous soyons si loin de cette création de mutants, pour moi les xmen sont déjà parmi nous en quelques sortes !
ta phrase "Comment reproduire quelque chose que nous ne comprenons pas" me fait un peu sourire (gentillement biensur) parceque tous les jours des gens font des choses qu'ils ne comprennent pas de façon répétitive et par automatisme et dans tous les domaines ! toutes les grandes découvertes se font souvent par des accidents que nous ne comprenons pas au premier abord ! alors avançons de manières empiriques et prudentes mais avançons quand même..!
@luuna : incroyable ton petit film, elle fait encore un peu saccader mais franchement c'est du beau boulot, j'aimerai voir ce que çà donnera d'ici juste une dizaine d'année ...!

Stéphane Bédard président d'une société canadienne,commercialise la première prothèse de jambe motorisée. Le comportement de la prothèse est régi par le mouvement de la jambe saine par l’intermédiaire d’un ensemble de recepteurs artificiels.voici sa définition du processus bionique :
"La bionique humaine est l’intégration de dispositifs mécatroniques au corps humain, soit l’utilisation des technologies de l’électronique, de l’informatique et de la mécanique dans le but de pallier à diverses dysfonctions physiologiques ou anatomiques telles que les troubles auditifs, la cécité, l’amputation, les troubles neurologiques, les dysfonctionnements musculaires, etc".
http://www.victhom.com/

les facteurs qui font que cela est maintenant possible sont :
la miniaturisation des supports électroniques,le développement de nouveaux matériauxbiocompatibles, l’applicabilité accrue de l’intelligence artificielle font notamment la réussite de ce type de produits intégrés au corps...
c'est assez impressionnant, l'homme qui valait 3 milliards est déjà dépassé :-) mais maintenant la question est sur le mental, comment un homme assimile t il le fait qu'une partie de lui n'est plus humaine ! au début il est surement heureux de pouvoir remarcher mais après ...imaginons un homme dont les 4 membres, les yeux et l'ouie sont bioniques ... que va t il se passer dans sa tête !

Les perspectives ont beau être connues, un petit tour de leurs produits et axes de recherches est assez ... épatant !

Il reste après effectivement l'éternel problème de l'éthique, mais ca reste très très intéressant pour les personnes déficientes : le jeune homme de la vidéo sur la prothèse de jambe doit voir sa vie complètement changer ! Et je pense qu'il s'habituera mieux et plus vite au fait d'avoir une jambe bionique qu'il ne s'est habitué à la perte de sa jambe...

je suis d'accord mais que sans aller jusqu'à un problème d'éthique, pour l'instant ce jeune homme n'a que des plus , une jambe toute neuve ,il va retrouver une vie pratiquement normale et si dans le futur les cultures de peaux synthétiques fonctionnent ... on obtiendra des membres parfaits et invisibles à la I robot! mais que se passerait il si l'on pousse l'expérience jusqu'à remplacer plusieurs morceaux du corps... a t on étudier la réaction que pourrait avoir une personne qui verrait son corps remplacer à 40 % par des morceaux biomécaniques ... là on se met à construite des mutants avec tout ce que cela implique ...des hommes différents ... transhumain ?

L'impact mental et le suivi psychologique de gens munis de prothèses bioniques est effectivement très important et impératif : il peut en ressortir des surprises ! Il serait en tout cas intéressant d'avoir l'avis de spécialistes et de psy sur le sujet...

exemple :
quel doit etre l'impact mental de cet équipement pour cet électricien de 54 ans jesse sullivan qui s'est vu amputé des deux bras à la suite d'un accident. maintenant il a deux bras bioniques commandés par son cerveau...
Les quatre nerfs principaux qui parcouraient les bras ont été prélevés après l'accident, puis implantés sur son thorax. Six mois après, les nerfs se sont développés dans le muscle. Les mouvements de son bras bionique son maintenant contrôlés par son cerveau. les signaux électriques envoyés par le cerveau arrivent dans le bras, sont traités et interprétés afin d'obtenir le mouvement du bras bionique. C’est la première fois au monde qu’une greffe de muscle est utilisé afin de contrôler un bras artificiel.

http://www.ric.org/bionic/
http://www.ric.org/wmv/bionic_arm_BB.wmv

c''est impressionnant et plein d'espoir, mais en même temps la machine a été assimilé par le cerveau comme une extension vivante... jesse est devenu un cyborg !... qu'est ce que cela implique mentalement au bout du compte ...

çà y est d'ici 4 ans Robocop arrive en ville !

Des robots policiers bientôt dans les rues de Corée! les troupes du "Social Safety Robotics"

cette nouvelle vient du ministère Coréen de l'information et de la communication,
si les tests sont concluant, les robots pour la sûreté devraient faire leur apparition dès 2010 dans les rues coréennes !!

Les robots pourront décider de leurs actions de façon autonome par l'intermédiaire de leurs propres systèmes d'intelligence artificielle ou grâce à des informations provenant de l'extérieur diffusées par les vastes réseaux de communication de la Corée, qui leur permettront aussi de communiquer entre eux.

jete un oeil à la video ...(projection impressionnante d'un futur pas si lointain) çà fait froid dans le dos brrrrr!!!

http://gprime.net/video.php/robotpoliceofficer

Je venais de recevoir la nouvelle, et j'allais faire un petit post : décidemment, tu as pris la désagréable habitude d'être plus rapide que moi ! ;o)

Sinon, pour avoir vu la vidéo "promotionnelle" des Robot de Sécurité (ici : http://gprime.net/video.php/robotpoliceofficer ), c'est vrai que c'est assez effrayant ! Surtout que la vidéo est plutôt bien faite, et ce réalisme nous met vite face à l'idée que ca pourrait être notre avenir proche :-/

Robocop ou Terminator ? La question reste posée.
*Les robots pourront décider de leurs actions de façon autonome par l'intermédiaire de leurs propres systèmes d'intelligence artificielle*
Et s’ils considèrent que l'Homme nuit à l'Humanité ? Je sais, c'est une question récurrente, mais elle a le mérite de faire réfléchir.

tu as raison la çà ressemble plus à Terminator ;-)

mais pour donner un début de réponse à ta question , ah moins qu'on leur impose un système identique au 3 lois d'asimov auxquels cas , ils n'ont pas le droit de tuer ni de nuire à l'humanité ...mais est ce possible et ne finiraient ils pas par trouver un moyen de détourner ces lois eheh!!! moi je lis trop de SF...çà fait quand meme froid dans le dos cette petite video je trouve...2010 c'est pas si loin...

Je viens de regarder à mon tour cette petite vidéo à la Robocop/Terminator…et mes sentiments sont partagés. Il existe certains endroits où la police n’ose même pas pointer son nez pour une raison de sécurité ; alors pour ce genre de situations, je me dis que c’est une bonne idée. Parce que si un robot vient à être détruit, comme on le dit dans la vidéo, on peut le reconstruire, et même le perfectionner. Une vie est bien plus précieuse.
Et si un humain pouvait tout de même contrôler tous ses faits et gestes, un peu comme une télécommande virtuelle? Quelqu'un d'entraîné pour cela par les forces de l'ordre? Si il y avait une mal fonction ou un bug on pourrait neutraliser l’unité de suite. Imaginez un peu toutes ses heures passées sur notre console de jeu qui serviraient à quelque chose d’utile ! *rire*
Oui, c'est pour cela que je me disais, (ça m'arrive d'utiliser ma matière grise) et comme il a déjà été dit : les robots sont créés à l’origine pour exécuter des tâches données. Et c’est très bien comme ça pour moi… leur donner en plus une indépendance ou une intelligence artificielle, à moins qu’elle soit limitée, arg ! là, ça fait trop Science Fiction qui va dégénérer au pire…