*arrive toute guillerette*
*prend un verre d'absinthe*
*commence à le siroter*

Bon, d'abord, il faut des textes d'une bonne longueur. C'est à dire au moins 12 vers pour une poésie, et 30 ligne pour un conte ou un essai. Mais il ne faut pas non plus faire d'excès, pour éviter l'ennui des lecteurs. Donc, je pense que 30 vers sont bien, et 100 lignes aussi, au delà, il y a des risques de décrochage. Evidemment, tout dépend aussi du texte, et dans le cas d'un cycle, il y a des chances de faire beaucoup de lignes.

Je ne suis pas d'accord. Ce qui m'ennerve le plus, c'est quand on se croit obligé de tout faire parfaitement, qu'il faut suivre les codes, les lois etc de l'écriture...un bon texte n'a pas de longueur prédéfini ni encore moins de style prédéfini. Ce qui est intéressant dans la littérature (et j'englobe tout) c'est qu'il y a énormément de styles différents. Beaucoup d'écrivains ont outrepassé une frome conventionnelle, certains se sont fait littéralement jetté (comme pour la peinture) parce qu'ils créaient quelque chose de nouveau, et plusieurs siècles après parfois, on les qualifie de génies.
Tout est dans l'art de faire passer ses idées, d'accrocher le lecteur de lui donner envie d'en lire plus, d'exciter sa curiosité. L'écriture c'est un art, un don que l'on a et des siècles et des siècles d'histoire de l'art nous prouve que le plus souvent, les oeuvres conventionnelles (je dis par là, celle qu suivent toutes un modèle prédéfini et ne sortent pas de l'ordinaire, n'invente rien, n'imagine rien) sont les moins plébiscitées. Ce qu'attend le lecteur c'est justement qu'on le surprenne, qu'on le dérange même pour qu'il pousse plus loin sa lecture, sa réflexion personnelle.
Bien sûr, il y a toujours les puristes qui détestent lorsque ça ne rime pas correctement, ou qu'il n'y a pas le bon nombre de je sais pas quoietc...certes, il en faut pour tout les goûts. Le piège à éviter, c'est de prendre un modèle. UN écrivain ou une forme de texte, un style. C'est très difficile d'imiter un écrivain, quasi impossible. Chacun a son style, son mode de pensée, son cheminement dans l'écriture et dans l'histoire qu'il écrit.
Le seul conseil que je donnerai aux futurs écrivains, et que je me suis promis de suivre, c'est de faire travailler son imagination au maximum. L'invention, c'est la clef. Ne pas tomber non plus dans des trucs complètements farfelus qui ne veulent rien dire au final. IL faut se laisser porter par son esprit, son imagination, et ça va tout seul. Il ne faut pas avoir peur des idées qui peuvent surgir et que l'on trouve trop osées (je ne parle pas dans le sens vulgaire ou provocateur), il faut toujours essayer, encore et encore...

Un dernier mot (qui sera certainement pas le dernier mais bon ^^) un bon livre aussi à mon sens, mais sur ce sujet là les avis sont variés, c'est un livre sans vulgarité, sans gros mots, sans sexe, barbarie etc à outrance. Suggérer, c'est encore mieux, on peut s'inventer le reste soi même et c'est bien mieux souvent. Il faut amener le lecteur à faire travailler son imagination, il ne faut pas tout lui servir tout prêt...il a aussi sa part du travail...

Ben voilà, c'est long, désolée mais ce topic m'inspire beaucoup.

Un dernier mot (qui sera certainement pas le dernier mais bon ^^) un bon livre aussi à mon sens, mais sur ce sujet là les avis sont variés, c'est un livre sans vulgarité, sans gros mots, sans sexe, barbarie etc à outrance. Suggérer, c'est encore mieux, on peut s'inventer le reste soi même et c'est bien mieux souvent. Il faut amener le lecteur à faire travailler son imagination, il ne faut pas tout lui servir tout prêt...il a aussi sa part du travail...

je ne suis pas d'accord avec toi, car ton paragraphe entre en contradiction avec ton premier sur ceux qui osent. Donc mon texte lulu pourrait être un chef d'oeuvre noté 9.9/10 dans 10 ans. Apres tout, j'ai osé faire du nouveau, prendre un nouveaus tyle et je me suis fait jeter. Puis tu dis qu'il ne faut pas être vulgaire. Pourtant la nouvveauté étaait toujours déplacée, vulgaire, amorale à ses débuts, avant d'être reconne par tous.

Donc tu dis un peu n'importe quoi, ou tu n'est pas consciente des implications de tes idées.

Je ne comprend pas très bien ton résonement Orcusnf peut tu m'éclairer

ben, un de mes textes ( chanson à lulu) a eu 1/10 avec pleins de noteurs. Mais il était assez "déplacé", voire vulgaire. mais il faut dire que les palidoriens sont assez moralistes dans leur vraie vie. Donc c'était normal. Mais j'avais précisé vouloir faire une chanson grivoise quand même.
Je pense donc que le déplacé est normal, car il choque maintenant, mais peut devenir génial dans 10 ans, quand nous seront partis du site et qu'il y aura des nouveaux.

http://www.arcanes.org/textes_170-_chanson_pour_lulu.html
juge par toi même

Edité par orcusnf le 29/07/2005 à 00h48

Je ne parle pas de tomber dans un modèle, mais d'expliquer, comme tu l'as fait, ce que ne te plait pas dans un texte, ainsi que ce qui te plait.
Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis que "Suggérer, c'est encore mieux"

Je pense aussi que dans un texte assez long, pour que le lecteur ne s'ennuie pas, il faut varier les rythmes, dialogue direct et indirect, description et action. Qu'en pensez-vous ?

Suggérer, c'est encore mieux, oh oui, tout à fait d'accord! Quant à la vulgarité, je m'en passerais bien tout court!

oui c'est exact. Pour pas que le lecteur s'ennuie il faut bien sûr varier le style, discours direct/indirect, prahse courtes,longues etc... Les descritpions, il en faut bien sûr pour que le lecteur fasse appel à son imagination et s'invente ses propres caracteristiques dans un perso etc...mais je trouve que les descritpions trop longues, deux voir des fois trois pages, gache le rythme et ennui le lecteur, ou il faut que se soit des descritpions de feu !! j'aime bcp les descritpions mais rapides avec des mots bien choisi qui peuvent à eux seul remplacer toute une phrase. Pour moi le vocabulaire choisi par l'auteur est très important aussi. Cela démontre ses efforts à rechercher des mots ou expressions peu usitées ou carrément vieilles, c'est encore mieux ! Quand on apprend en plus de lire c'est l'idéal !


@ Orcu, je n'ai absolument pas compris ou tu voulais en venir...bien spur, ton texte pourra être vu comme quelque chose de super génial d'ici quelques temps, ou peut-être maintenant pour ceux qui aiment ce genre. Je ne vois pas ou est le problème. J'avais dis que l'innovant est ce qui est de meilleur mais pas ce qui est choquant, tu confonds. Ton texte n'était pas innovant car c'était une ballade, une chanson etc...mais bon, je vois que tu es encore dessus alors que tout le monde a donné son avis etc...on y reviendra pas dessus, si tu l'a encore coincé en travers moi j'y peux rien !

Ca fait longtemps que j'ai fait mon deuil de la reconnaissance de ce texte. Je veux seulement dire qu'il vous a paru déplacer, car trop vulgaire. Mais il pourrait être un best seller dans 10 ans, avec l'évolution des moeurs. Je suis juste trop en avance sur mon temps, je suis peut être un génie en puissance.

Je voulais dire avec ma critique que tu dresse une liste de ce qui est mauvais, or tu dis que ceux qui choquent sont des génies, donc ça entre un peu en contradiction selon moi. Mon texte ne servait que d'exemple à la démonstration.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre! Ecoute Orcu, logiquement, les livres porno sont pour les moins de 18 ans!
Les livres de SF,HF pour tous, moi quand j'aurais des enfants je veux qu'ils lisent les même livres que j'ai lu et qu'ils apprennent à apprécier le monde doit lequel j'aurai rêvé de vivre. Je ne veux surtout pas qu'à 8 ans ils lisent des trucs dégeux et deviennent des pervers. C'est vrai que la société change,, je ne veux pas tomber dans un long débat sur la place de la sexualité dans les médias, car je passerai pour un gros conservateur.
J'ai le même point de vue que Faith pour ce qui est des livres, et j'aime de nombreux auteurs. Tout le monde a son style et il faut trouver le style qui nous plait. Mais l'auteur doit aussi savoir qui il compte avoir comme public et il doit pouvoir aussi se censurer ou dire à son public, attention pour lire ça faut avoir un certain âge...

Mon texte n'était pas vraiment porno, juste un peu érotique. mais dans ce cas là, quelques textes le sont aussi, et le rp de ces derniers jours devient choquant. Il faut de tout, et arrêtez de vous prendre le choux avec des trucs comme ça, il était assez innocent et en plus vantait la fidélité de lulu qui, malgré les opportunités, est restée fidèle à son mari. ( allez relisez le)

Premièrement je n'ai jamais prononcé le mot "choquant" dans mon premier post, je sais pas où tu l'as vu ! de plus, surprendre, sortir de l'ordinaire, et innover ne sont absomument pas synonymes de choquant. Ppurtant ce sont à ces termes là que je faisais référence. Alors lis mieux la prochaine fois, et arrête de TE prendre le chou avec ton texte qui était mauvais et choquant, oui on peut le dire. Mais comme d'habitude, chacun son point de vue, tu as le tien on a les notres et on a déjà tout dis là dessus alors ça suffit, il faudrait revenir au sujet de ce topic.

quel débat endiablé lol
heureusement que je garde le sourire moi ! ;-)
sinon Faith j'ai exactement les memes gouts que toi enfin peut etre pas exactement mais les pages de description me rendent dingues je les lis en diagonale quand elles sont trop longue... je me souviens pas de ta balalde Orcu mais je crois qu'avec 1 t'as fait le record ! et puis pourquoi tu tiens tant à contester tout le monde ah oui c'est l'adolescence c'est ça mdr

est ce que vous avez lu le capitaine Fracasse il doit y avoir 2 chapitre de description au début au moins 20 pages... qd je suis arrivé au bout (de la description) et qu'il commençait enfin à se passer quelque chose j'ai abandonné lol

oh, le pire reste la peau de chagrin de Balzac, il commence à décrire la boutique d'un antiquaire et met 15 pages, et c'est pareil dans tous ses livres. Mais je l'aime bien, et je supporte pas mal ces longueurs assez bien écrites et assez intéréssantes.

Oui je comprends ! Moi un livre que j'avais comencé c'était "La bête humaine"...il parait que c'est un très beau livre donc il va falloir quand même que je le relise, mais les descritpions étaient tellement lourdes, longues etc que ça m'a donné la nausé j'ai arrêté au bout de la cinquième page je crois...et pareil pour "Le Parfum" ...

Ca c'est les classiques, c'était à la mode à l'époque. Le seul livre de Victor Hugo que j'ai lu, c'est Notre Dame de Paris et j'ai adoré, j'ai même pleuré à le fin à la mort de Casimodo, c'était magnifique. Mais il ya des chapitres entiers que j'ai directement sauté tellement c'était lourd!!! Mon souvenir, c'est le chapitre entier qui décrit le paris de l'époque, un vrai guide du routard sans images!!!! Au bout de quelques lignes je ma suis rendu compte du but du chapitre, saouler le lecteur et lui montrer qu'on en a dans la tête et je suis passé à la suite de l'action.

Si je puis me permettre de venir ajouter ma pierre à l'édifice, je dirai que je partage vos opinions en général.
Je me veux écrivain et poète, mais je refuse les règles rigides.
S'il faut rimer, je rime, si possible, mais en rimes riches plutôt.

Il faut surtout faire en sorte d'avoir une orthographe impeccable, d'éviter surtout les redites, et d'avoir un style léger tout en étant riche, je sais c'est difficile.

Se relire, encore et encore et corriger la moindre petite faute, et là, je peux battre ma coulpe, moi qui omets les accents et fais des inversions de mots sans cesse ! :)))

Nobody's perfect, alors écrivez, c'est le remède à bien des maux que d'utiliser les mots !

Mel'

C'est vrai que la relecture est très importante, à chaque fois que je relis un de mes textes, je ne peux m'empêcher de changer deux ou trois trucs.

Pour moi, l'écriture c'est quelque chose...d'extrèmement complexe en réalité. Le but étant finalement de toucher le lecteur car l'écrivain en lui même n'existe pas. Ce que je vais dire maintenant vaut pour mon écriture car le but est non de suivre un modèle mais de suivre son propre modèle qui ne sèsse d'évoluer (parfois même plus vite ou plus lentement que nous). La fin d'une histoire doit être l'apogé du récit comme si (pour moi, je représise) le récit n'existait que pour se terminer à la fin d'un cheminement. Les descriptions ne doivent pas buter le lecteur par leur longueur (qui est à proscrire). Le mieux serait effectivement de ne pas que faire des phrases longues ou courtes mais d'alterner pour trouver le mélange qui fera notre style. Style aussi définit par le vocabulaire employer.

En ce qui concerne la fin des récits, je suis plutôt pour une ouverture qui laisse le lecteur imaginer ce qui se passe ensuite, comme dans les cycles de sf les plus réputés en fait(dune, fondation...). Même si j'ai souvent maudit un auteur pour cette raison, à cause de la frustration que j'ai ressenti quand j'ai su qu'il n'y aurait pas de suite. Je deteste les fins du genre Et ils vécurent heureux et eurent plein d'enfants, même si elles sont précédées d'un suspense à couper le souffle.

Et tout en parlant de ca, il me vient une idée de sujet
je vais vite voir s'il n'a pas déjà été réalisé